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Thema: [21] Ömer Toprak

  1. #4771
    Avatar von Krischie
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    Und bei anderen Vereinen?

  2. #4772
    Avatar von Harpa
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    Zitat Zitat von Krischie Beitrag anzeigen
    Und bei anderen Vereinen?
    Es geht doch gerade um den Vergleich mit anderen Vereinen bei den Spielern.

  3. #4773
    Avatar von Loretta
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    Zitat Zitat von JabbaTheDutt Beitrag anzeigen

    Einfach nochmal, weil ich das so nicht stehen lassen kann.... meine Tochter ist 7 Monate alt. Die ersten 3, 4 Monate hat sie ständig den Kopf nach hinten überstreckt, der ganze Körper stand unter Spannung und sie hat sich schlecht bewegt. Unser Kinderarzt hat uns zum Osteopathen geschickt und siehe da, eine Behandlung und zig Blockaden später.... kein Überstrecken mehr, keine eingeschränkte Bewegung mehr. Plötzlich wie ein nasser Sack aufm Arm. Alles tutti seitdem.
    Placeboeffekt schön und gut, aber nicht bei einem Baby. Dieser Mann weiß was er tut
    N=1 Studien sind halt nicht so signifikant Denke aber auch dass es sehr gute Osteopathen gibt obwohl viele der Theorien dahinter inzwischen als falsch oder überholt gelten

  4. #4774

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    Zitat Zitat von Harpa Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von brasseye Beitrag anzeigen
    Welche waren das noch? Naldo und Toprak wurden hier genannt, das ist nicht viel. Sahin zum Beispiel hatte dagegen vor seinem Wechsel deutlich mehr mit Verletzungen zu kämpfen als zu seiner Zeit bei Werder.

    Und Naldo ist als Beispiel zudem völlig ungeeignet, weil das unter einem anderen Trainer und anderer medizinischer Abteilung war.
    Auf die Schnelle: Bartels, Hajrovic, Santi Garcia, Aycicek, Yildirim. Bei Spielern wie Füllkrug kann man drüber diskutieren, der hatte auch bei anderen Vereinen erhebliche Pausen, aber nirgendwo so viel wie hier. Gibt sicher auch noch andere Beispiele, das waren jetzt nur Leute aus der näheren Vergangenheit.
    Danke, dass man jahrelang zurückgehen und auch auf eher unbedeutende Spieler wie Aycicek oder Yildrim zurückgreifen muss, zeigt doch, dass an der These, dass Spieler bei Werder öfter verletzt fehlen als davor oder danach so viel nicht dran ist.

    Denn genauso könnte ich auf die Schnelle Kainz, Sahin, Belfodil, Gnabry oder Plogmann nennen, die bei anderen Vereinen dauerverletzt waren, bei Werder aber nicht. Eher würde ich sagen, dass es Zufall ist, ob einem Finn Bartels im Werder-Trikot die Achillessehne durchgetreten wird (mit den erwartbaren Folgeverletzung nach der Rückkehr zur Mannschaft) oder im Kiel-Trikot, und das gleiche gilt wohl für die meisten anderen Verletzungen.

  5. #4775
    Avatar von Harpa
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    Zitat Zitat von brasseye Beitrag anzeigen
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    Zitat Zitat von brasseye Beitrag anzeigen
    Welche waren das noch? Naldo und Toprak wurden hier genannt, das ist nicht viel. Sahin zum Beispiel hatte dagegen vor seinem Wechsel deutlich mehr mit Verletzungen zu kämpfen als zu seiner Zeit bei Werder.

    Und Naldo ist als Beispiel zudem völlig ungeeignet, weil das unter einem anderen Trainer und anderer medizinischer Abteilung war.
    Auf die Schnelle: Bartels, Hajrovic, Santi Garcia, Aycicek, Yildirim. Bei Spielern wie Füllkrug kann man drüber diskutieren, der hatte auch bei anderen Vereinen erhebliche Pausen, aber nirgendwo so viel wie hier. Gibt sicher auch noch andere Beispiele, das waren jetzt nur Leute aus der näheren Vergangenheit.
    Danke, dass man jahrelang zurückgehen und auch auf eher unbedeutende Spieler wie Aycicek oder Yildrim zurückgreifen muss, zeigt doch, dass an der These, dass Spieler bei Werder öfter verletzt fehlen als davor oder danach so viel nicht dran ist.

    Denn genauso könnte ich auf die Schnelle Kainz, Sahin, Belfodil, Gnabry oder Plogmann nennen, die bei anderen Vereinen dauerverletzt waren, bei Werder aber nicht. Eher würde ich sagen, dass es Zufall ist, ob einem Finn Bartels im Werder-Trikot die Achillessehne durchgetreten wird (mit den erwartbaren Folgeverletzung nach der Rückkehr zur Mannschaft) oder im Kiel-Trikot, und das gleiche gilt wohl für die meisten anderen Verletzungen.
    Ist doch komplett irrelevant, was die Spieler hier für eine Rolle gespielt haben. Und ich bin nur ein paar Jahre zurückgegangen, wie viele Dauerverletzte dachtest du denn wechseln jedes Jahr? Natürlich muss man da mehr als 1-2 Jahre zurückgucken, und für die 5-6 Jahre oder was das jetzt sind ist es eine hohe Summe an Spielern.

    Und gerade das beschriebene Problem mit den Folgeverletzungen ist ein immer wiederkehrendes Thema: Spieler ist verletzt, wird zu früh wieder rangeführt, verletzt sich wieder und fällt dann noch länger aus. Die Story gab es wirklich zuhauf. Man verlässt sich in der medizinischen Abteilung anscheinend auf den Spieler, aber dass der so früh wie möglich zurück will ist klar, da würde die medizinische Abteilung aber einen Riegel vorschieben wenn sie die nötige Kompetenz hätte.

  6. #4776

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    Zitat Zitat von Harpa Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von brasseye Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Harpa Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von brasseye Beitrag anzeigen
    Welche waren das noch? Naldo und Toprak wurden hier genannt, das ist nicht viel. Sahin zum Beispiel hatte dagegen vor seinem Wechsel deutlich mehr mit Verletzungen zu kämpfen als zu seiner Zeit bei Werder.

    Und Naldo ist als Beispiel zudem völlig ungeeignet, weil das unter einem anderen Trainer und anderer medizinischer Abteilung war.
    Auf die Schnelle: Bartels, Hajrovic, Santi Garcia, Aycicek, Yildirim. Bei Spielern wie Füllkrug kann man drüber diskutieren, der hatte auch bei anderen Vereinen erhebliche Pausen, aber nirgendwo so viel wie hier. Gibt sicher auch noch andere Beispiele, das waren jetzt nur Leute aus der näheren Vergangenheit.
    Danke, dass man jahrelang zurückgehen und auch auf eher unbedeutende Spieler wie Aycicek oder Yildrim zurückgreifen muss, zeigt doch, dass an der These, dass Spieler bei Werder öfter verletzt fehlen als davor oder danach so viel nicht dran ist.

    Denn genauso könnte ich auf die Schnelle Kainz, Sahin, Belfodil, Gnabry oder Plogmann nennen, die bei anderen Vereinen dauerverletzt waren, bei Werder aber nicht. Eher würde ich sagen, dass es Zufall ist, ob einem Finn Bartels im Werder-Trikot die Achillessehne durchgetreten wird (mit den erwartbaren Folgeverletzung nach der Rückkehr zur Mannschaft) oder im Kiel-Trikot, und das gleiche gilt wohl für die meisten anderen Verletzungen.
    Ist doch komplett irrelevant, was die Spieler hier für eine Rolle gespielt haben. Und ich bin nur ein paar Jahre zurückgegangen, wie viele Dauerverletzte dachtest du denn wechseln jedes Jahr? Natürlich muss man da mehr als 1-2 Jahre zurückgucken, und für die 5-6 Jahre oder was das jetzt sind ist es eine hohe Summe an Spielern.

    Und gerade das beschriebene Problem mit den Folgeverletzungen ist ein immer wiederkehrendes Thema: Spieler ist verletzt, wird zu früh wieder rangeführt, verletzt sich wieder und fällt dann noch länger aus. Die Story gab es wirklich zuhauf. Man verlässt sich in der medizinischen Abteilung anscheinend auf den Spieler, aber dass der so früh wie möglich zurück will ist klar, da würde die medizinische Abteilung aber einen Riegel vorschieben wenn sie die nötige Kompetenz hätte.
    Ich glaube ja, diese wenigen Beispiele helfen nicht weiter und sind etwa so wertvoll wie n=1-Studien. Aussagekräftiger wäre da ein Blick auf die durchschnittlichen Ausfallzeiten der Bundesligisten, und dann wird man feststellen, dass Werder ein Jahr mit außergewöhnlich vielen Verletzten hatte, 19/20, aber ansonsten mehr oder weniger im Ligadurchschnitt lag. Für die aktuelle medizinische Abteilung, die ja mit Hellermann nach den vielen Verletzten 2020 eine neue Leitung bekommen hat, ist auch eigentlich nur die letzte und diese Saison relevant.

    Dass sich Verletzung mal hinziehen, Spieler zu früh anfangen, passiert bei jedem Verein und jedem Arzt mal. Man bekommt es bei anderen Vereinen nur nicht so mit und wenn doch, wird man es schnell wieder vergessen.
    Geändert von brasseye (14.10.2021 um 11:58 Uhr)

  7. #4777
    Avatar von Krischie
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    Zitat Zitat von Harpa Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Krischie Beitrag anzeigen
    Und bei anderen Vereinen?
    Es geht doch gerade um den Vergleich mit anderen Vereinen bei den Spielern.
    Ja, eben. Daher meine Frage, ob andere Vereine derartige Problem nicht haben?
    2008er und Mitglied des Politbüros.

  8. #4778

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    Zitat Zitat von brasseye Beitrag anzeigen
    Danke, dass man jahrelang zurückgehen und auch auf eher unbedeutende Spieler wie Aycicek oder Yildrim zurückgreifen muss, zeigt doch, dass an der These, dass Spieler bei Werder öfter verletzt fehlen als davor oder danach so viel nicht dran ist.
    WOW, hatta nich gesagt.

  9. #4779
    Avatar von Mulle
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    https://www.bild.de/sport/fussball/f...3450.bild.html

    Immerhin sind seine Reha-Einheiten in Leverkusen beendet. Toprak schlägt in Kürze wieder bei Werder auf. „Er wird jetzt zurückkommen und das Training aufnehmen“, sagt Anfang.

  10. #4780
    Avatar von Muggwart
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    Scheinbar möchte er zur Rückrunde nochmal angreifen!

  11. #4781
    Avatar von Anfaro 2.0
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    Zitat Zitat von Muggwart Beitrag anzeigen
    Scheinbar möchte er zur Rückrunde nochmal angreifen!
    Die Frage ist nur: wie lange?

    "No feeling is final" (R.M.R.)

    Wir lieben dich. Bleib stark. Überlebe.


  12. #4782
    Avatar von Mulle
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    Zitat Zitat von Muggwart Beitrag anzeigen
    Scheinbar möchte er zur Rückrunde nochmal angreifen!
    Selbstverständlich möchte er das. Wäre sonst auch nicht Ömer.

  13. #4783
    Avatar von Mulle
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    https://www.deichstube.de/news/werde...-91056689.html

    Dann war er das doch heute mit Abanoz. Hat wohl auf dem Platz etwas "trainiert".

  14. #4784
    Avatar von Harpa
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    Es bewahrheitet sich das, was ich befürcht hatte: die Saison hängt komplett davon ab, wie viel er verletzt ist. Ohne ihn geht einfach gar nichts.

    Spiele mit Toprak: 3 Siege, 1 Untenschieden, 1 Niederlage (und das war die gegen Paderborn, wo er früh die Kopfverletzung hatte und danach nicht mehr ganz da war). Torverhältnis 11:7.

    Spiele ohne Toprak: 1 Sieg, 1 Unentschieden, 3 Niederlagen. Torverhältnis 3:8.

    Ja, kleine Stichproben, aber der Unterschied ist in den Spielen in denen er auf dem Platz steht ja auch deutlich erkennbar. Man kann nur hoffen, dass er nach seiner Rückkehr lange unverletzt bleibt.

  15. #4785

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    Wird sowohl als Stabilisator der Verteidigung als auch als Spielgestalter aus der Abwehr im Spielaufbau schmerzlich vermisst.

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