[36] Christian Groß

[Twoust]

Was dein grandios peinlicher Hinweis auf Grossos 2 dummen Fehler in 2 Jahren betrifft - was sagst du denn zu den Aussetzern im offensiven Bereich? Von Duckschis reihenweise vergebenen 100%igen Chancen? Von Füllkrugs schlechten Spielen, gerade im Hinspiel gegen Hamburg beispielsweise. Was ist mit Friedl, gerade erst wieder mit nem dicken Bock gegen einen Regionalligisten (!), Pavlas hat fast jedes 2. Spiel ein paar fragwürdige Aktionen am Start. Interessant, dass trotzdem fleißig Grosso herausgepickt wird.

Die 2 dummen Fehler sind einfach nur herausgepickt, weil sie extrem dumm waren. Das was du hier anbringst hat Groß auch genügend, von Handelfmeter, bis falschem Stellungsspiel (letztes Spiel 1:0 für WOB), etc.

Ansonsten kann ich einfach nur Estadox komplett beipflichten. Wir haben aktuell nichts besseres als Groß für die 6 im Kader, das ist allerdings kein Qualitätsnachweis, wir sind auf der Position nicht BuLi-tauglich, er kann nichts dafür dass Baumi keinen anderen 6er holt, nur weil er ein ganz toller Typ ist und die Story super ist macht das aus ihm keinen guten Spieler und ja die Mannschaft muss ziemlich viele Defizite von Groß kompensieren sowohl im Spielaufbau als auch defensiv, wo der Mehrwert den Groß selbst bringt einfach ungenügend ist.

Und darauf zu verweisen, dass Spieler X und Y ja abgestiegen sind und deshalb auch keine BuLi-Spieler sind ist so ziemlich das Dümmste was ich je gelesen habe.

[bkkgreen]

Da hat cg gerade 1 spiel in der 1. buli gespielt und schon gehts wieder los......

[FatTony]

Paraphrasiert schon, in Verweisen auf das Groß'sche Anlaufen. Zumal auf fbref ja mehrfach verwiesen wurde, nachsehen kann da jede*r.

Ja nun, paraphrasiert habe ich das selbst schon oft genug.
Es ging hier aber um konkrete Zahlen, denn darauf beruft sich ja z. B. Zahlenfuchs brasseye oder Jeddo ständig. Und wenn man dann immer nur auf eine oder zwei ausgewählte Werte hinweist, den ganzen Rest aber unerwähnt lässt, wird es halt unglaubwürdig.
Groß spielt halt hier, weil erstens die anderen im Kader nicht besser sind und zweitens er (im Vergleich mit besseren Neueinkäufen) Pfennige verdient.

Und was man nie vergessen sollte, wie hat es Harald Lesch mal so schön im Gespräch mit Precht ausgedrückt: Die messbare Seite der Welt ist nicht die Welt. Es ist nur die messbare Seite der Welt.
So sehr man auch versucht, aus Fußball Schach zu machen (und so viel das definitiv taktisch gebracht hat), es bleibt halt trotzdem ein komplexes System und die zeichnen sich nunmal dadurch aus, unberechenbar zu sein.

Nur am Rande: Schach ist wesentlich komplexer als 22 Männer die einem Ball hinterher jagen

[fruchtoase]

Nur am Rande: Schach ist wesentlich komplexer als 22 Männer die einem Ball hinterher jagen

Äh... nein

[Bierstandszene_revival]

haters gonna hate, Bargfrede reloaded

[domi0815]

haters gonna hate, Bargfrede reloaded

Überhaupt nicht vergleichbar. Bargfrede war um ein Vielfaches besser und wurde definitiv teilweise zu unrecht so stark kritisiert. Er hatte eindeutig seine Stärken und Schwächen, aber seine Bundesligatauglichkeit oft genug bewiesen. Das hat Groß eben nicht.

[Superzahl]

haters gonna hate, Bargfrede reloaded

Der Worums-Mob braucht halt immer jemanden zum Einprügeln.

[grumpy-gramps]

Nur am Rande: Schach ist wesentlich komplexer als 22 Männer die einem Ball hinterher jagen

Äh... nein

äh doch

[Bird is the word]

Ich mag CG, aber wer glaubt, wir sind mit ihm auf der Sechs ausreichend gut besetzt, der soll sich mal die Sechser-Positionen der 17 anderen Bundesligisten angucken, da gehören wir mit CG leider zu den Vereinen, die qualitativ deutlich abfallen.

[domi0815]

haters gonna hate, Bargfrede reloaded

Der Worums-Mob braucht halt immer jemanden zum Einprügeln.

Wo ist das bei Groß einprügeln? Alter, es ist manchmal so schwer hier wenn man mal was kritisiert. Es wird sogar sehr sachlich argumentiert. Aber wenn man gegen Objektivität und Sachlichkeit keine Argumente hat kommt halt das Mistgabelnargument……

Wir sind hier nicht im Thread von Leo, wo die Kritik oft überzogen ist, hier wird zu (mindestens) 80% sachlich argumentiert.

[fruchtoase]

Nur am Rande: Schach ist wesentlich komplexer als 22 Männer die einem Ball hinterher jagen

Äh... nein

äh doch

Wie kommt man bitte auf solchen Quatsch?
Im Fußball kann jeder einzelne Spieler in Echtzeit völlig frei seine Position verändern, während beim Schach nur wechselseitig jeweils eine Figur in vorgegebenen Bewegungsmustern auf einem regulierten Feld bewegt werden kann.
Absurd, die beiden Spiele in Bezug auf Komplexität überhaupt vergleichen zu wollen. Es sei denn, man weiß nicht, was Komplexität überhaupt ist.

[Superzahl]

Nur am Rande: Schach ist wesentlich komplexer als 22 Männer die einem Ball hinterher jagen

Äh... nein

äh doch

Wie kommt man bitte auf solchen Quatsch?
Im Fußball kann jeder einzelne Spieler in Echtzeit völlig frei seine Position verändern, während beim Schach nur wechselseitig jeweils eine Figur in vorgegebenen Bewegungsmustern auf einem regulierten Feld bewegt werden kann.
Absurd, die beiden Spiele in Bezug auf Komplexität überhaupt vergleichen zu wollen. Es sei denn, man weiß nicht, was Komplexität überhaupt ist.

Ich denke, für Schach mit seinen Regeln und den daraus resultierenden Zugmöglichkeiten braucht man richtig was in der Birne. Abitur und bestenfalls einen Hochschulabschluss, so wie ich etwa einen habe. Beim Fußball sind solche geistigen Fähigkeiten einfach nicht gefragt, dort kann auch ein Hauptschüler erfolgreich sein. Das bezieht sich ausdrücklich auch auf den Trainerposten!

[fruchtoase]

Ich denke, für Schach mit seinen Regeln und den daraus resultierenden Zugmöglichkeiten braucht man richtig was in der Birne. Abitur und bestenfalls einen Hochschulabschluss, so wie ich etwa einen habe. Beim Fußball sind solche geistigen Fähigkeiten einfach nicht gefragt, dort kann auch ein Hauptschüler erfolgreich sein. Das bezieht sich ausdrücklich auch auf den Trainerposten!

Aha...
All das Geschriebene hat null Relevanz für die Frage, welches der beiden Spiele komplexer ist, aber gut...
Vielleicht einfach mal nachschlagen, was der Unterschied zwischen kompliziert und komplex ist.
Für Schach muss man übrigens null Intelligenz haben, wie diverse Schachcomputer eindrucksvoll zeigen.

[PerRoentved]

@Superzahl
Die Planbarkeit von Zügen im Schach bzw. die Vorhersehbarkeit bestimmter Entwicklungsmöglichkeiten im Schach liegt ja eben daran, dass es Regeln für das Ziehen gibt. Fußball ist hinsichtlich der Möglicheiten, wie es im nächsten Augenblick weiter geht, viel unvorhersehbarer und insofern komplexer. Das hat nichts mit den intellektuellen Möglichkeiten der Akteure zu tun, es geht um die Beschreibung des Systems.

[Anfaro 2.0]

Ich denke, für Schach mit seinen Regeln und den daraus resultierenden Zugmöglichkeiten braucht man richtig was in der Birne. Abitur und bestenfalls einen Hochschulabschluss, so wie ich etwa einen habe.