[Diskussion] Tomáš Souček

[Horst]

Das glaubst Du. Ich glaube, dass die Summe aus Signing Fee und Gehaltsaufschlag wegen Ablösefreiheit für Max am Ende nicht geringer gewesen wäre als die Anschaffungskosten eines neuen 10ers. Kann man schwer pauschalisieren, klar, aber von der Tendenz her.

Außerdem wäre es für Kruse der letzte Vertrag gewesen und eine Ablöse für ihn unwahrscheinlich.
Bei einem jüngeren Nachfolger könnte man von einer Wertsteigerung ausgehen und so bei einem Verkauf, die Kosten wieder decken.
Klar wäre es erstmal eine Vorleistung, aber sicher auch kalkulierbar.
Daher bin ich eher beim Horst.

dass man eine künftig erzielbare ablöse in die überlegung heute einbezieht: ok. dass man sich deshalb die kosten schöner rechnet: das wäre so gar nicht hanesatisch. eher hsv-like. und schon gar nicht bei den summen über die wir hier reden, von 10-15+ mio ablöse.

Zumindest Max selbst hatte ja offenbar diese Rechnung aufgemacht und für sich ein Gesamtpaket schnüren wollen, dass mit Handgeld und Gehalt diese Summe erreicht hätte. Kann man sagen: Verpokert. Oder man sagt: Um einen Max zu bekommen/zu halten, hätte Werder eben genau dieses Gesamtpaket schnüren müssen.

Für das Interesse an Soucek hieße das: Entweder wäre für den eh kein Geld da gewesen. Oder es ist jetzt weiterhin da. Oder man hat sich fett verkalkuliert, als man glaubte, dass Max für 1,5 Mio Handgeld und 2,4 Mio Gehalt für drei Jahre (Zahlen geraten/Beispielzahlen) unterschreibt.

M.a.W.: Ein Soucektransfer wäre unabhängig von Max, aber nicht unabhängig von den offenbar zu sonnigen Vorstellungen unseres Managements über Max ihm seine Erwartungen.

Ich persönlich glaube übrigens, dass natürlich Geld da ist für den (oder einen anderen 6er), auch für 10 Mio. Ob man Soucek will, who knows.

[da-richo]

Das glaubst Du. Ich glaube, dass die Summe aus Signing Fee und Gehaltsaufschlag wegen Ablösefreiheit für Max am Ende nicht geringer gewesen wäre als die Anschaffungskosten eines neuen 10ers. Kann man schwer pauschalisieren, klar, aber von der Tendenz her.

Außerdem wäre es für Kruse der letzte Vertrag gewesen und eine Ablöse für ihn unwahrscheinlich.
Bei einem jüngeren Nachfolger könnte man von einer Wertsteigerung ausgehen und so bei einem Verkauf, die Kosten wieder decken.
Klar wäre es erstmal eine Vorleistung, aber sicher auch kalkulierbar.
Daher bin ich eher beim Horst.

dass man eine künftig erzielbare ablöse in die überlegung heute einbezieht: ok. dass man sich deshalb die kosten schöner rechnet: das wäre so gar nicht hanesatisch. eher hsv-like. und schon gar nicht bei den summen über die wir hier reden, von 10-15+ mio ablöse.

Zumindest Max selbst hatte ja offenbar diese Rechnung aufgemacht und für sich ein Gesamtpaket schnüren wollen, dass mit Handgeld und Gehalt diese Summe erreicht hätte. Kann man sagen: Verpokert. Oder man sagt: Um einen Max zu bekommen/zu halten, hätte Werder eben genau dieses Gesamtpaket schnüren müssen.

Für das Interesse an Soucek hieße das: Entweder wäre für den eh kein Geld da gewesen. Oder es ist jetzt weiterhin da. Oder man hat sich fett verkalkuliert, als man glaubte, dass Max für 1,5 Mio Handgeld und 2,4 Mio Gehalt für drei Jahre (Zahlen geraten/Beispielzahlen) unterschreibt.

M.a.W.: Ein Soucektransfer wäre unabhängig von Max, aber nicht unabhängig von den offenbar zu sonnigen Vorstellungen unseres Managements über Max ihm seine Erwartungen.

Ich persönlich glaube übrigens, dass natürlich Geld da ist für den (oder einen anderen 6er), auch für 10 Mio. Ob man Soucek will, who knows.

dass sich werder verkalkuliert hat bei max: full ack!

geld wird sicher da sein, sonst wären die gerüchte um spieler der preisklasse 10-15 mio nicht so hartnäckig. aber ich glaube eben schon, dass baumann gehofft hatte mit max zu verlängern, eben zu geringeren bezügen (was berechtigt ist, weil max alt ist). nur hatte max da keinen bock drauf (was auch berechtigt ist).

nun hat man also eine planstelle mehr, aber nur unwesentlich mehr geld als im szenario max verlängert zur verfügung.

[eine_ente]

Aber eben keine Delle!

Wer fährt nach Prag? Würde auch mein Brecheisen verleihen. Mit Bargfrede und Füllkrug macht er dann ne Skatrunde...

[Nis Randers]

Aber eben keine Delle!

Wer fährt nach Prag? Würde auch mein Brecheisen verleihen. Mit Bargfrede und Füllkrug macht er dann ne Skatrunde...

Das kann auch schief gehen.
https://youtu.be/gUTR7NnI1cs

[nightcrawler]

Wenns Geld da wäre, dann wäre auch Soucek da. Da das Geld (dort bzw dafür) nicht da ist, mussa halt woanders hin.

Das ist echt bitter. Klar, irgendwo muss man Grenzen ziehen. Ein Verein wie Werder wird und sollte nie zu viel ins finanzielle Risiko gehen etc.
Aber: Habe den noch nie spielen sehen, aber von den Beschreibungen klingt er exakt wie das fehlende Puzzlestück, was wir brauchen. Ein stabiler DM (ggf. sogar neben Bargfrede, falls der mal wieder fit werden sollte) und vieles würde m.E. einfacher laufen. Selbst in der Offensive bräuchte man mE nicht zwingend einen Kruseersatz.
Wenn die Verantwortlichen denken, Soucek wäre genauso ein Spieler, dann ist es echt bitter, wenn wir dafür die (bis zu) 10 Mio nicht auf den Tisch legen.
Im Ergebnis hätten wir wahrscheinlich sogar genug Geld, nur werden andere Positionen offenbar mal wieder priorisiert, unverständlich!

[StefStifler]

Wäre schon bitter, wenn ein Aufsteiger einen Spieler holen würde, den wir uns nicht leisten können...

[Ramirez]

Soucek, kannst du uns rufen hören?!

[Schorsch007]

Wenns Geld da wäre, dann wäre auch Soucek da. Da das Geld (dort bzw dafür) nicht da ist, mussa halt woanders hin.

Das ist echt bitter. Klar, irgendwo muss man Grenzen ziehen. Ein Verein wie Werder wird und sollte nie zu viel ins finanzielle Risiko gehen etc.
Aber: Habe den noch nie spielen sehen, aber von den Beschreibungen klingt er exakt wie das fehlende Puzzlestück, was wir brauchen. Ein stabiler DM (ggf. sogar neben Bargfrede, falls der mal wieder fit werden sollte) und vieles würde m.E. einfacher laufen. Selbst in der Offensive bräuchte man mE nicht zwingend einen Kruseersatz.
Wenn die Verantwortlichen denken, Soucek wäre genauso ein Spieler, dann ist es echt bitter, wenn wir dafür die (bis zu) 10 Mio nicht auf den Tisch legen.
Im Ergebnis hätten wir wahrscheinlich sogar genug Geld, nur werden andere Positionen offenbar mal wieder priorisiert, unverständlich!

„Offenbar“ ist hier im Grunde doch noch gar nichts. Wir dürfen offenbar raten, mehr nicht.

[Knipser]

Für mich sieht es so aus: wir haben ein gewisses verbleibendes Transfervolumen (Vermutung: zwischen 10 und 15 Mio) und möchte damit drei Baustellen schließen: RV, DM, OM. Die Verteilng des Volumens auf die drei Positionen ist variabel. Je weniger man für eine Position ausgibt, um so mehr bleibt für die anderen. Aktuell sieht scheinbar Plan A so aus:
- Dasa (günstig)
- Grujic (günstig geliehen)
- Gregerl (teuer)
Wenn die Grujic-Leihe nicht klappt, könnte ein Plan B z.B. so aussehen:
- Dasa (günstig)
- Soucek (teuer)
- Gojak z.B. (günstig)
Wobei Gojak wahrscheinlich stellvertretend für einen jungen OM aus einer kleineren Liga steht. Gab ja ein paar Gerüchte in die Richtung.

Die Innenverteidiger-Position scheint mir von alledem unabhängig: Findet man jemanden, der für Veljkovic 10 Mio zahlt, würde man wahrscheinlich für dasselbe Geld einen (noch) jüngeren mit mehr Potential und ggf. anderen Eigenschaften holen (Kopfball, Antritt, ...).

[Mace]

Ja, ich denke auch, dass es sich aktuell bei der Kaderplanung genau so verhält, wie du es schreibst.

Ich wäre sogar eher ein Fan für deine Plan B Lösung. Soucek würde ich wirklich gernen bei uns sehen und zudem finde ich Gojak wirklich interessant.

[Schorsch007]

Für mich sieht es so aus: wir haben ein gewisses verbleibendes Transfervolumen (Vermutung: zwischen 10 und 15 Mio) und möchte damit drei Baustellen schließen: RV, DM, OM. Die Verteilng des Volumens auf die drei Positionen ist variabel. Je weniger man für eine Position ausgibt, um so mehr bleibt für die anderen. Aktuell sieht scheinbar Plan A so aus:
- Dasa (günstig)
- Grujic (günstig geliehen)
- Gregerl (teuer)
Wenn die Grujic-Leihe nicht klappt, könnte ein Plan B z.B. so aussehen:
- Dasa (günstig)
- Soucek (teuer)
- Gojak z.B. (günstig)
Wobei Gojak wahrscheinlich stellvertretend für einen jungen OM aus einer kleineren Liga steht. Gab ja ein paar Gerüchte in die Richtung.

Die Innenverteidiger-Position scheint mir von alledem unabhängig: Findet man jemanden, der für Veljkovic 10 Mio zahlt, würde man wahrscheinlich für dasselbe Geld einen (noch) jüngeren mit mehr Potential und ggf. anderen Eigenschaften holen (Kopfball, Antritt, ...).

In diese Richtung spekuliere ich auch. Ändern tut sich natürlich alles, sofern man wirklich Pavlenka für teuer verkauft. Ich denke, es wird gerade viel gesprochen, warm gehalten, aber der Domino-Effekt hat noch nicht eingesetzt.

[Ramirez]

Ich persönlich glaube, dass beim RV das Geld vorrangig ist. Dasa zu holen, dürfte Baumann leuchtende Augen bereiten, weil dieser keine Ablöse kostet und im Unterhalt wohl bei cleverer Verhandlung nicht viel kassieren dürfte. Ich kenne alle vorgeschlagenen Back-Ups nicht gut, wäre mit Dasa da voll zufrieden, sofern dann im darauffolgenden Jahr ein Stammspieler fest gemacht werden würde. Ich hoffe immer noch, dass es Gregoritsch nicht wird.


Am liebsten so:

-Dasa ablösefrei
-Soucek 8-10 Mio.
-Grujic Leihe
-OM Leihe oder vom Restgeld
-Tomiyasu wenn Milos geht

Vorausgesetzt die WIP´s stimmen und man kann diese Namen als einigermaßen interessant betrachten.

[MauseKoenig]

Soucek und Grujic zu holen ergibt sportlich keinen Sinn.

[BartS.]

Soucek und Grujic zu holen ergibt sportlich keinen Sinn.

Natürlich machte das sportlich Sinn, aber dürfte finanziell wohl kaum realistisch sein.

[MauseKoenig]

Nein, das ergibt keinen Sinn. Dann hätte man für drei Positionen im MF vier (Maxi, Klaassen, Soucek und Grujic) Spieler mit Startelfanspruch.
Fürs DM hätte man Soucek, Grujic, Maxi, nuri und Bargfrede. Das ist zu viel. Das wäre in etwa so sinnvoll, wie einen weiteren IV auf einem Niveau irgendwo zwischen veljkovic und langkamp zu kaufen.