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Thema: Kader 19/20

  1. #1411
    Avatar von Fußballgott2016
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    Zitat Zitat von werder_rulez Beitrag anzeigen
    meinst du wirklich - geringe 7stellige Summer nicht mal? wir können dann ja nicht mal eine leihgebühr zahlen.
    1.000.000 7-stellig.

    edit: meinst du denn, ablösefreie spieler sind möglich? handgelder und provisionen können dann auch schnell mal 7 stellig sein
    Ich gehe auch davon aus, dass man keine nennenswerten ablösefreien Spieler verpflichten kann ohne vorher jemanden zu verkaufen, ja. Kandidaten wie Erras oder Stöger vielleicht noch, aber Spieler, die deutlich mehr Handgeld verlangen werden und mehr verdienen werden nicht drin sein. Der Gehaltsetat kann nicht einfach so weiter erhöht werden und ohne Einnahmen werden wir nichts mehr ausgeben können, da wir schon 12Mio für Toprak und Bittencourt ausgegeben haben. Wir haben über die letzten 12 Monate hinweg ein Transferminus von über 25Mio zu verzeichnen und da ist Selke noch nicht mal drin. Dass ein Verein wie Werder das auf Dauer nicht so beibehalten kann, ist nunmal nicht abstreitbar, insbesondere nicht, wenn man auch noch 30Mio andere Verluste ausgleichen muss.
    Carlos Soler :love:

  2. #1412
    Avatar von werder_rulez
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    Zitat Zitat von benemuenster Beitrag anzeigen
    Ich check halt dieses Argument gar nicht, dass Selkes Kaufverpflichtung erst nächstes Jahr greift und wir deshalb in diesem Sommer doch noch Kohle haben.
    Ich muss auch erst Ende des Monats meine Miete zahlen, aber das Geld dafür gebe ich deswegen doch nicht einfach jetzt schon aus.
    kein ding - deswegen sind unternehmen ja anders aufgestellt und geführt

    mal ersthaft - es geht dabei darum, dass wir dieses jahr nicht 12 mio selke, 4 mio toprak und 7,5 bittencourt (oder welche zahlen dann am ende richtig sind) zahlen müssen, sondern eben zb. die 12 mio für selke erst nächste saison. im fussball kann viel passieren in der zeit - eventuell ist werder nächstes jahr in der cl - dann sind die paar millionen schnell drin, neue sponsoren, spielerverkäufe etc.

    zudem ist es sehr wahrscheinlich, dass viele ablösesummen nicht 1zu1 fällig werden, sondern per raten gezahlt werden.
    also die belastung verteilt wird - ich bin kein finanzexperte - aber abschreibungen, bilanz, steuern, gewinn, verlust etc. spielt eine große rolle.

    du kaufst dir ja vielleicht auch mal was auf ratenzahlung und willst es sofort benutzen :-P
    Geändert von werder_rulez (23.07.2020 um 14:50 Uhr)

  3. #1413

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    Zitat Zitat von Fußballgott2016 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von werder_rulez Beitrag anzeigen
    meinst du wirklich - geringe 7stellige Summer nicht mal? wir können dann ja nicht mal eine leihgebühr zahlen.
    1.000.000 7-stellig.

    edit: meinst du denn, ablösefreie spieler sind möglich? handgelder und provisionen können dann auch schnell mal 7 stellig sein
    Ich gehe auch davon aus, dass man keine nennenswerten ablösefreien Spieler verpflichten kann ohne vorher jemanden zu verkaufen, ja. Kandidaten wie Erras oder Stöger vielleicht noch, aber Spieler, die deutlich mehr Handgeld verlangen werden und mehr verdienen werden nicht drin sein. Der Gehaltsetat kann nicht einfach so weiter erhöht werden und ohne Einnahmen werden wir nichts mehr ausgeben können, da wir schon 12Mio für Toprak und Bittencourt ausgegeben haben. Wir haben über die letzten 12 Monate hinweg ein Transferminus von über 25Mio zu verzeichnen und da ist Selke noch nicht mal drin. Dass ein Verein wie Werder das auf Dauer nicht so beibehalten kann, ist nunmal nicht abstreitbar, insbesondere nicht, wenn man auch noch 30Mio andere Verluste ausgleichen muss.
    Woher nimmst du das Transferminus von über 25 Mio bzw könntest du das genau aufdröseln?

    Und diese Summen zu den Kaufverpflichtungen sind absolut kein Fakt oder gesichert. Das schwankt bei Bittencourt zwischen 6,5-8 Mio, Selke bei 10-15 und Toprak 2,5-4,5. Das ist wie lesen im Kaffeesatz, zumal eine Teilsumme durch hohe Leihgebühren schon abgegolten worden sein könnte.

  4. #1414

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    Zitat Zitat von SVWCLP Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von benemuenster Beitrag anzeigen
    Ich check halt dieses Argument gar nicht, dass Selkes Kaufverpflichtung erst nächstes Jahr greift und wir deshalb in diesem Sommer doch noch Kohle haben.
    Ich muss auch erst Ende des Monats meine Miete zahlen, aber das Geld dafür gebe ich deswegen doch nicht einfach jetzt schon aus.
    Du musst aber deine Miete auf einen Schlag überweisen und nicht in Ratenzahlungen.
    Selkes Ablöse wahrscheinlich, wie bei vielen Transfersummen üblich, gestreckt werden. Da hast du schon Spielräume, wenn du nicht 20 Mio auf einmal zahlen musst, sondern z.B. 5 Millionen.
    Mir geht es ja um die Leute hier, die sagen, dass Selkes Ablöse ein Problem von Zukunfts-Werder ist und wir dieses Jahr noch Kohle haben müssten. Mir ist schon bewusst, dass durch eine Streckung der Ablöse auch Risiko minimiert wird. Aber das Geld müssen wir ja so oder so bezahlen. Nur weil wir Selke erst in den nächsten zwei Jahren abbezahlen müssen und der noch nicht in der diesjährigen Bilanz auftaucht, heißt das ja nicht, dass wir das Geld dann einfach aktuell zur Verfügung haben.

  5. #1415
    Avatar von luski
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    Zitat Zitat von Fußballgott2016 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von werder_rulez Beitrag anzeigen
    meinst du wirklich - geringe 7stellige Summer nicht mal? wir können dann ja nicht mal eine leihgebühr zahlen.
    1.000.000 7-stellig.

    edit: meinst du denn, ablösefreie spieler sind möglich? handgelder und provisionen können dann auch schnell mal 7 stellig sein
    Ich gehe auch davon aus, dass man keine nennenswerten ablösefreien Spieler verpflichten kann ohne vorher jemanden zu verkaufen, ja. Kandidaten wie Erras oder Stöger vielleicht noch, aber Spieler, die deutlich mehr Handgeld verlangen werden und mehr verdienen werden nicht drin sein. Der Gehaltsetat kann nicht einfach so weiter erhöht werden und ohne Einnahmen werden wir nichts mehr ausgeben können, da wir schon 12Mio für Toprak und Bittencourt ausgegeben haben. Wir haben über die letzten 12 Monate hinweg ein Transferminus von über 25Mio zu verzeichnen und da ist Selke noch nicht mal drin. Dass ein Verein wie Werder das auf Dauer nicht so beibehalten kann, ist nunmal nicht abstreitbar, insbesondere nicht, wenn man auch noch 30Mio andere Verluste ausgleichen muss.
    Mein Reden. Und das Rumgeheule (sorry, empfinde ich aber so...) hier im Worum ist daher aus meiner Sicht schon vorprogrammiert. Wir sollten uns auf eine dürre Transferperiode einstellen und vielleicht an der einen oder anderen Stelle auf Leih-Rückkehrer setzen.

  6. #1416

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    Zitat Zitat von benemuenster Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von SVWCLP Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von benemuenster Beitrag anzeigen
    Ich check halt dieses Argument gar nicht, dass Selkes Kaufverpflichtung erst nächstes Jahr greift und wir deshalb in diesem Sommer doch noch Kohle haben.
    Ich muss auch erst Ende des Monats meine Miete zahlen, aber das Geld dafür gebe ich deswegen doch nicht einfach jetzt schon aus.
    Du musst aber deine Miete auf einen Schlag überweisen und nicht in Ratenzahlungen.
    Selkes Ablöse wahrscheinlich, wie bei vielen Transfersummen üblich, gestreckt werden. Da hast du schon Spielräume, wenn du nicht 20 Mio auf einmal zahlen musst, sondern z.B. 5 Millionen.
    Mir geht es ja um die Leute hier, die sagen, dass Selkes Ablöse ein Problem von Zukunfts-Werder ist und wir dieses Jahr noch Kohle haben müssten. Mir ist schon bewusst, dass durch eine Streckung der Ablöse auch Risiko minimiert wird. Aber das Geld müssen wir ja so oder so bezahlen. Nur weil wir Selke erst in den nächsten zwei Jahren abbezahlen müssen und der noch nicht in der diesjährigen Bilanz auftaucht, heißt das ja nicht, dass wir das Geld dann einfach aktuell zur Verfügung haben.
    Absolut richtig, aber kein Unternehmen der Welt hat soviel auf der Bank, wie es an Unkosten ausgeben muss. Da müssen für Aufträge (Im Fussball die Tabellenplatzierung) auch Gelder investiert werden, auch wenn man nicht die hundertprozentige Sicherheit hat, dass ein lukrativer Auftrag zur Tilgung der Investitionen reinkommt. Ein wichtigeres Stichwort ist hier eher Liquidität.

  7. #1417

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    Zitat Zitat von SVWCLP Beitrag anzeigen
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    Zitat Zitat von benemuenster Beitrag anzeigen
    Ich check halt dieses Argument gar nicht, dass Selkes Kaufverpflichtung erst nächstes Jahr greift und wir deshalb in diesem Sommer doch noch Kohle haben.
    Ich muss auch erst Ende des Monats meine Miete zahlen, aber das Geld dafür gebe ich deswegen doch nicht einfach jetzt schon aus.
    Du musst aber deine Miete auf einen Schlag überweisen und nicht in Ratenzahlungen.
    Selkes Ablöse wahrscheinlich, wie bei vielen Transfersummen üblich, gestreckt werden. Da hast du schon Spielräume, wenn du nicht 20 Mio auf einmal zahlen musst, sondern z.B. 5 Millionen.
    Mir geht es ja um die Leute hier, die sagen, dass Selkes Ablöse ein Problem von Zukunfts-Werder ist und wir dieses Jahr noch Kohle haben müssten. Mir ist schon bewusst, dass durch eine Streckung der Ablöse auch Risiko minimiert wird. Aber das Geld müssen wir ja so oder so bezahlen. Nur weil wir Selke erst in den nächsten zwei Jahren abbezahlen müssen und der noch nicht in der diesjährigen Bilanz auftaucht, heißt das ja nicht, dass wir das Geld dann einfach aktuell zur Verfügung haben.
    Absolut richtig, aber kein Unternehmen der Welt hat soviel auf der Bank, wie es an Unkosten ausgeben muss. Da müssen für Aufträge (Im Fussball die Tabellenplatzierung) auch Gelder investiert werden, auch wenn man nicht die hundertprozentige Sicherheit hat, dass ein lukrativer Auftrag zur Tilgung der Investitionen reinkommt. Ein wichtigeres Stichwort ist hier eher Liquidität.
    Das stimmt wohl! Es ist nur ein Irrglaube von manchen hier, dass dieser schlimme Selke-Deal unsere Transferplanungen in diesem Sommer nicht schon beeinflusst. Mit dem Wissen, dass in den nächsten Jahren 10-15 Mio. Euro für Selke ausgegeben werden müssen, muss man eben in diesem Sommer noch stärker sparen und/oder so clever investieren, dass man die (für den Fußball) höchste Wahrscheinlichkeit hat, in den nächsten Jahren wieder Gewinne zu erzielen. Und wenn ich dann lese, dass einige hier immer noch ernsthaft Rudy und Götze vorschlagen, bekomme ich wirklich Gänsehaut.

  8. #1418
    Avatar von Fußballgott2016
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    Zitat Zitat von Fußballgott2016 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von werder_rulez Beitrag anzeigen
    meinst du wirklich - geringe 7stellige Summer nicht mal? wir können dann ja nicht mal eine leihgebühr zahlen.
    1.000.000 7-stellig.

    edit: meinst du denn, ablösefreie spieler sind möglich? handgelder und provisionen können dann auch schnell mal 7 stellig sein
    Ich gehe auch davon aus, dass man keine nennenswerten ablösefreien Spieler verpflichten kann ohne vorher jemanden zu verkaufen, ja. Kandidaten wie Erras oder Stöger vielleicht noch, aber Spieler, die deutlich mehr Handgeld verlangen werden und mehr verdienen werden nicht drin sein. Der Gehaltsetat kann nicht einfach so weiter erhöht werden und ohne Einnahmen werden wir nichts mehr ausgeben können, da wir schon 12Mio für Toprak und Bittencourt ausgegeben haben. Wir haben über die letzten 12 Monate hinweg ein Transferminus von über 25Mio zu verzeichnen und da ist Selke noch nicht mal drin. Dass ein Verein wie Werder das auf Dauer nicht so beibehalten kann, ist nunmal nicht abstreitbar, insbesondere nicht, wenn man auch noch 30Mio andere Verluste ausgleichen muss.
    Woher nimmst du das Transferminus von über 25 Mio bzw könntest du das genau aufdröseln?

    Und diese Summen zu den Kaufverpflichtungen sind absolut kein Fakt oder gesichert. Das schwankt bei Bittencourt zwischen 6,5-8 Mio, Selke bei 10-15 und Toprak 2,5-4,5. Das ist wie lesen im Kaffeesatz, zumal eine Teilsumme durch hohe Leihgebühren schon abgegolten worden sein könnte.
    Hä, willst du jetzt ernsthaft behaupten, dass es wichtig ist, dass man die genauen Summen kennt, um darüber zu diskutieren? Ich stelle hier keinen Finanzplan auf, es geht nur darum, dass Weder schon immer darauf angewiesen war, Transfergewinne zu erzielen, um finanziell stabil zu bleiben. Jetzt hat man ein Corona-Minus von etwa 30Mio und ein fettes Tranferminus noch dazu (völlig egal, ob das jetzt 20Mio oder 25Mio sind, die Tendenz bleibt die Gleiche). Es ist in dem Fall auch erstmal egal, wann das Geld fließt, denn stand jetzt hat man eben um die 40-50Mio aus dem Kredit und den Kaufverpflichtungen, die über einen bestimmten Zeitraum abgezahlt werden müssen. Geld, das Werder stand jetzt nicht hat. Da ist es dann auch für diese Diskussion völlig egal, ob Bittencourt 6,5Mio oder 8Mio gekostet hat, dass Werder aktuell große Geldprobleme hat, kann man auch unabhängig von diesen 1,5Mio sehen.

    Das Transferminus aufschlüsseln? Ich hab gerade einfach auf TM geschaut, was für Ablösen Werder angeblich seit 1.7.2019 gezahlt hat. Einnahmen hatte man in dem Zeitraum durch Transfers nicht. TM sagt, 6,5Mio für Lucke, 3,5Mio für Friedl, 7Mio für Bittencourt, 5Mio für Toprak und noch Leihgebühren für Vogt, Selke und Lang. Dass diese Summen nicht genau stimmen werden ist klar, aber auch völlig belanglos.
    Carlos Soler :love:

  9. #1419

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    Zitat Zitat von Fußballgott2016 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von SVWCLP Beitrag anzeigen
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    Zitat Zitat von werder_rulez Beitrag anzeigen
    meinst du wirklich - geringe 7stellige Summer nicht mal? wir können dann ja nicht mal eine leihgebühr zahlen.
    1.000.000 7-stellig.

    edit: meinst du denn, ablösefreie spieler sind möglich? handgelder und provisionen können dann auch schnell mal 7 stellig sein
    Ich gehe auch davon aus, dass man keine nennenswerten ablösefreien Spieler verpflichten kann ohne vorher jemanden zu verkaufen, ja. Kandidaten wie Erras oder Stöger vielleicht noch, aber Spieler, die deutlich mehr Handgeld verlangen werden und mehr verdienen werden nicht drin sein. Der Gehaltsetat kann nicht einfach so weiter erhöht werden und ohne Einnahmen werden wir nichts mehr ausgeben können, da wir schon 12Mio für Toprak und Bittencourt ausgegeben haben. Wir haben über die letzten 12 Monate hinweg ein Transferminus von über 25Mio zu verzeichnen und da ist Selke noch nicht mal drin. Dass ein Verein wie Werder das auf Dauer nicht so beibehalten kann, ist nunmal nicht abstreitbar, insbesondere nicht, wenn man auch noch 30Mio andere Verluste ausgleichen muss.
    Woher nimmst du das Transferminus von über 25 Mio bzw könntest du das genau aufdröseln?

    Und diese Summen zu den Kaufverpflichtungen sind absolut kein Fakt oder gesichert. Das schwankt bei Bittencourt zwischen 6,5-8 Mio, Selke bei 10-15 und Toprak 2,5-4,5. Das ist wie lesen im Kaffeesatz, zumal eine Teilsumme durch hohe Leihgebühren schon abgegolten worden sein könnte.
    Hä, willst du jetzt ernsthaft behaupten, dass es wichtig ist, dass man die genauen Summen kennt, um darüber zu diskutieren? Ich stelle hier keinen Finanzplan auf, es geht nur darum, dass Weder schon immer darauf angewiesen war, Transfergewinne zu erzielen, um finanziell stabil zu bleiben. Jetzt hat man ein Corona-Minus von etwa 30Mio und ein fettes Tranferminus noch dazu (völlig egal, ob das jetzt 20Mio oder 25Mio sind, die Tendenz bleibt die Gleiche). Es ist in dem Fall auch erstmal egal, wann das Geld fließt, denn stand jetzt hat man eben um die 40-50Mio aus dem Kredit und den Kaufverpflichtungen, die über einen bestimmten Zeitraum abgezahlt werden müssen. Geld, das Werder stand jetzt nicht hat. Da ist es dann auch für diese Diskussion völlig egal, ob Bittencourt 6,5Mio oder 8Mio gekostet hat, dass Werder aktuell große Geldprobleme hat, kann man auch unabhängig von diesen 1,5Mio sehen.

    Das Transferminus aufschlüsseln? Ich hab gerade einfach auf TM geschaut, was für Ablösen Werder angeblich seit 1.7.2019 gezahlt hat. Einnahmen hatte man in dem Zeitraum durch Transfers nicht. TM sagt, 6,5Mio für Lucke, 3,5Mio für Friedl, 7Mio für Bittencourt, 5Mio für Toprak und noch Leihgebühren für Vogt, Selke und Lang. Dass diese Summen nicht genau stimmen werden ist klar, aber auch völlig belanglos.
    Nein natürlich nicht und ich gebe dir mit den tendenzielle Einschätzungen recht. Jedoch macht es im Detail schon einen Unterschied, auch vor dem Hintergrund der klammen finanziellen Situation, ob du in einem Jahr z.B. 5 Mio mehr oder weniger abstottern musst. Schließlich bewegen wir uns transfertechnisch nicht in einem Bereich, wo 5 Mio Peanuts sind. Da können ein paar Millionen bei einer Spielerverpflichtung in unserem machbaren Bereich schon den Unterschied ausmachen oder die Möglichkeiten erweitern.

  10. #1420
    Avatar von werder_rulez
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    1.000.000 7-stellig.

    edit: meinst du denn, ablösefreie spieler sind möglich? handgelder und provisionen können dann auch schnell mal 7 stellig sein
    Ich gehe auch davon aus, dass man keine nennenswerten ablösefreien Spieler verpflichten kann ohne vorher jemanden zu verkaufen, ja. Kandidaten wie Erras oder Stöger vielleicht noch, aber Spieler, die deutlich mehr Handgeld verlangen werden und mehr verdienen werden nicht drin sein. Der Gehaltsetat kann nicht einfach so weiter erhöht werden und ohne Einnahmen werden wir nichts mehr ausgeben können, da wir schon 12Mio für Toprak und Bittencourt ausgegeben haben. Wir haben über die letzten 12 Monate hinweg ein Transferminus von über 25Mio zu verzeichnen und da ist Selke noch nicht mal drin. Dass ein Verein wie Werder das auf Dauer nicht so beibehalten kann, ist nunmal nicht abstreitbar, insbesondere nicht, wenn man auch noch 30Mio andere Verluste ausgleichen muss.
    danke für die einschätzung.
    hoffen wir mal, dass es so dramatisch nicht ist

  11. #1421
    Avatar von *666*
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    Wird auf Leihgeschäfte wohl hinauslaufen' was an sich auch gar nicht schlecht sein muss. So wie Werder jetzt Leute in Liga 2 verleiht, spekuliert man wohl auch drauf, selbst für größere Klubs aus dem In- und Ausland attraktiv zu sein.

  12. #1422
    Avatar von Horst
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    Zur Diskussion weiter oben: Ablösen werden über die Vertragslaufzeit abgeschrieben und entsprechend bilanziert.

  13. #1423
    Avatar von hugo0484
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    Zumindest bin ich optimistisch, dass wir die ganzen Talente auf Leihbasis für 1-2 Jahre Spielpraxis verschaffen können.
    Nichts desto trotz reißt der Rest mich bisher nicht vom Hocker.

    Wir müssen übers Kollektiv kommen, noch ist kein namhafter Abgang zu verzeichnen, die festen Neuzugänge sehe ich jetzt auch nicht als sofortige Vertärkung.
    Geändert von hugo0484 (25.07.2020 um 17:36 Uhr)
    etwas anbieten.......

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