Umfrageergebnis anzeigen: Wer macht es?

Teilnehmer
76. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • Frankreich

    44 57,89%
  • Kroatien

    32 42,11%
Seite 72 von 74 ErsteErste ... 22 52 62 717273 ... LetzteLetzte
Ergebnis 1.066 bis 1.080 von 1104

Thema: Finale: Frankreich - Kroatien

  1. #1066
    Avatar von HeinzDieter60
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    Zitat Zitat von Chico-HB Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von paetke Beitrag anzeigen
    Ich glaube, alle sollten nochmal durchatmen und 1-2 Gänge runterschalten
    Es sind auf der einen Seite immer dieselben Narren, die anderen aus der "Mitte" etwas unterjubeln wollen. Das finde ich ziemlich unverfroren und dreist.
    Diese extreme gebrainwashte Seite schafft es aber jedes Mal, andere in eine Diskussion zu verwickeln, um dann am Ende zu unterstellen, dass diese anderen und die ganze restliche Welt rechtsradikal und faschistoid ist.
    Diese "Art" der Unterstellung ist auch eine Kunst, auf die man gerne verzichten möchte.

    Kommt mir auch so vor.

  2. #1067
    Declan_de_Barra
    Gast
    Doppelpost.
    Geändert von Declan_de_Barra (19.07.2018 um 15:51 Uhr)

  3. #1068
    Declan_de_Barra
    Gast
    Hier wurde niemandem unterstellt, dass er faschistisch ist. Wenn man sich aber konsequent nicht an der Diskussion beteiligt, um im nachhinein andere als "Narren" und "gebrainwasht" zu bezeichnen, hilft das sicherlich eher so mittel weiter.

    Edit: Das mit dem nicht-beteiligen bezieht sich auf Chico.

  4. #1069

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    286
    Das Besingen von KZs wird durch den Bürgerkrieg erklärt, aber keinen Deut besser. Nationalismus ist DER Kriegsgarant. Absurd, dass man gerade dort, wo die Narben noch frisch sind, sich wieder darauf besinnt.

    Von den Blaubraunen in Deutschland ganz zu schweigen. Aber die Richtigen fühlen sich hier ja angesprochen.
    Geändert von Rodeo (19.07.2018 um 16:21 Uhr)
    "Es gibt keinen Blickwinkel, aus dem Menschen nicht als Menschen zu betrachten sind." - Daniel FR

  5. #1070
    Avatar von anamous
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    So mit einigem zeitlichen Abstand find ich schon, dass Frankreich das Spiel sehr schlau gemanagt hat.

  6. #1071
    Avatar von paetke
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    Zitat Zitat von Damir Beitrag anzeigen
    ich hab mir mal die letzten seiten gegeben und das niveau ist so unfassbar schlecht - fast egal von welcher seite.

    hier werden quellen herangezogen, bzw. blogs, die pauschalisieren und halbwahrheiten verbreiten - und wie man sieht mit erfolg. scheinbar reicht es, wenn eine dame die worte "nazi" oder "skinhead" verwendet, um daraus zu schliessen, dass es sich um eine rechtsrock-band oder faschisten auf der bühne handeln muss. logisch, ich mein warum sollte die dame sonst sowas schreiben? dass das aber an den haaren herbeigezogen ist, wird nichtmal im ansatz in betracht gezogen - stattdessen wird jedes wort, das dem entgegenspricht wie ein beissreflex mit "verharmlosung von faschismus etc." kommentiert. gleiches gilt für diesen "artikel", den nis randers gepostet hat.

    ich habe es an anderer stelle im liverpool-thread schonmal angesprochen, aber auch hier nochmal:
    thompson war seinerzeit anfang der 90er selber im krieg - und davon waren einige seiner lieder geprägt und dienten Truppen als Durchhalteparolen. diese besagten und zurecht kritisierten lieder spiegeln seinen hass gegenüber den serben während des krieges wider - deshalb entstand bspw. der liedtext zu jasenovac i stara gradiska, wo bekanntlich viele serben ermordet worden sind. was meint ihr, was für texte und beschimpfungen unter truppen so entstehen, wenn eigene familienmitglieder, freunde und bekannte ethnischen säuberungen und überfällen zum opfer fallen?
    das macht die sache nicht besser und ich selbst verabscheue solche dinge, möchte aber mal vor augen führen was vor gar nicht allzu langer zeit auf dem balkan geschehen ist und welch hass zu dieser zeit in den menschen vorhanden war.

    meine familie hat selbst viel durchgemacht. wenn ich an die geschichten meiner verstorbenen oma aus den 40er jahren denke, in denen italiener und partizanen ihr dorf plünderten, serbische milizen ihren wenige Monate alten sohn und bruder meines vaters in die luft warfen und mit einem messer aufspießen wollten oder zu ihrer überraschung die deutschen kamen und den kindern schokolade gaben. unfassbar ür mich. meine onkel waren alle im balkankrieg. oft kam die mitteilung, dass sie gefallen oder in kriegsgefangenschaft sind - und die tränen meiner mutter werde ich nie vergessen. trotzdem bin ich trauzeuge eines serben und einer bosnischen moslemin. wenn ich mit meinem onkel spreche, dann sagt er nur, dass ihn weder serben noch sonstwer interessieren. hauptsache ruhe. und das obwohl er sehr viel durchgemacht hat, bzw. durchmachen musste.

    um nun die kurve zu thompson zu bekommen - ähnlich ist es bei ihm. er leugnet die extremen lieder nicht. die gibt es und er hat sie in gesellschaft damals angestimmt. dass diese aber auf konzerten gespielt werden ist nicht wahr. genauso kommuniziert er ganz offen, dass er nicht möchte, dass seine konzertbesucher in ustasa-Kleidung o.ä. kommen. er sei auch kein faschist, aber er liebt sein land, für dessen unabhängigkeit sehr viele kroaten ihr leben gelassen haben (so seine aussagen in interviews). und diese liebe zu seinem land und den werten familie, glaube etc. bilden quasi zu 99% sein portfolio an liedtexten. mit seiner vergangenheit und dem patriotismus wandelt er hart an der grenze und polarisiert mit sicherheit auch bewusst.
    mein ding ist es nicht - bis auf das lied "lijepa li si", das mittlerweile die inoffizielle hymne kroatiens ist.

    es wird immer wieder versucht den kontext thompson -> faschismus -> kroatien zu schaffen und ihn nunmehr auf die kroatische Nationalmannschaft zu übertragen. aber so einfach ist das nicht. wir reden hier vom balkan. mit allen vor- und nachteilen, einer düsteren geschichte und mit blut getränktem boden.

    ich hoffe, dass das alles ein wenig klarer wird - wie gesagt, das soll nichts relativieren, nur etwas auf- und erklären. und wer mir nun trotzdem verharmlosung o.ä. vorwirft soll sich ficken.
    Danke für deinen Einblick

    Tatsächlich finde ich es schwierig, dazu als Deutscher einen klaren Standpunkt zu haben. So ziemlich alle kroatischen Fans dürften den Krieg ja noch direkt mitbekommen haben. Die Wunden sind also noch sehr frisch. Das ist schwierig nachzuvollziehen, wenn man im friedlichen Deutschland aufgewachsen ist. Auch dürfte es einen großen Unterschied machen, ob man, wie unsere Großeltern, als Aggressor besiegt wurde, oder die Unabhängigkeit seines Landes erkämpft hat. Natürlich ist da ein Gemeinschaftsgefühl ein ganz anderes.

    Vor diesem Hintergrund kann ich es sogar nachvollziehen, dass man diese Musik nutzt, um sich zu motivieren, einen Titel für das ganze Land zu gewinnen. Vergleiche Lukakus Aussage, der in der Kindheit jede Nachfrage nach seinem Alter als zusätzliche Motivation ansah, die Kinder der Fragesteller zu "zerstören".

    Aber es ist doch ein Unterschied, ob ich diese Musik einfach nur höre, oder ob ich den Sänger, der wie du selber schreibst, ganz bewusst hart an der grenze wandelt und polarisiert, zu den Feiern einzuladen. Damit signalisiert man dann doch, dass man nicht nur kein Problem mit den Liedern und Texten, sondern eben auch diesem polarisierenden Typen hat. Eigentlich muss man das sogar ganz geil finden, sonst würde man ihn ja nicht extra dazu holen. Und ich finde, das darf man dann schon als Symbol deuten. Und das kann man doch scheisse finden, oder?

    Wirklich witzig finde ich es übrigens, wenn User hier die PC-Keule schwingen und umgekehrt im Özil-Thread ganz aufgeregt mit dem Moral-Finger wedeln.

  7. #1072
    Avatar von Rentner
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    8.551
    Du hast das Problem sehr gut zusammengefasst.

  8. #1073
    Declan_de_Barra
    Gast
    Zitat Zitat von paetke Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Damir Beitrag anzeigen
    ich hab mir mal die letzten seiten gegeben und das niveau ist so unfassbar schlecht - fast egal von welcher seite.

    hier werden quellen herangezogen, bzw. blogs, die pauschalisieren und halbwahrheiten verbreiten - und wie man sieht mit erfolg. scheinbar reicht es, wenn eine dame die worte "nazi" oder "skinhead" verwendet, um daraus zu schliessen, dass es sich um eine rechtsrock-band oder faschisten auf der bühne handeln muss. logisch, ich mein warum sollte die dame sonst sowas schreiben? dass das aber an den haaren herbeigezogen ist, wird nichtmal im ansatz in betracht gezogen - stattdessen wird jedes wort, das dem entgegenspricht wie ein beissreflex mit "verharmlosung von faschismus etc." kommentiert. gleiches gilt für diesen "artikel", den nis randers gepostet hat.

    ich habe es an anderer stelle im liverpool-thread schonmal angesprochen, aber auch hier nochmal:
    thompson war seinerzeit anfang der 90er selber im krieg - und davon waren einige seiner lieder geprägt und dienten Truppen als Durchhalteparolen. diese besagten und zurecht kritisierten lieder spiegeln seinen hass gegenüber den serben während des krieges wider - deshalb entstand bspw. der liedtext zu jasenovac i stara gradiska, wo bekanntlich viele serben ermordet worden sind. was meint ihr, was für texte und beschimpfungen unter truppen so entstehen, wenn eigene familienmitglieder, freunde und bekannte ethnischen säuberungen und überfällen zum opfer fallen?
    das macht die sache nicht besser und ich selbst verabscheue solche dinge, möchte aber mal vor augen führen was vor gar nicht allzu langer zeit auf dem balkan geschehen ist und welch hass zu dieser zeit in den menschen vorhanden war.

    meine familie hat selbst viel durchgemacht. wenn ich an die geschichten meiner verstorbenen oma aus den 40er jahren denke, in denen italiener und partizanen ihr dorf plünderten, serbische milizen ihren wenige Monate alten sohn und bruder meines vaters in die luft warfen und mit einem messer aufspießen wollten oder zu ihrer überraschung die deutschen kamen und den kindern schokolade gaben. unfassbar ür mich. meine onkel waren alle im balkankrieg. oft kam die mitteilung, dass sie gefallen oder in kriegsgefangenschaft sind - und die tränen meiner mutter werde ich nie vergessen. trotzdem bin ich trauzeuge eines serben und einer bosnischen moslemin. wenn ich mit meinem onkel spreche, dann sagt er nur, dass ihn weder serben noch sonstwer interessieren. hauptsache ruhe. und das obwohl er sehr viel durchgemacht hat, bzw. durchmachen musste.

    um nun die kurve zu thompson zu bekommen - ähnlich ist es bei ihm. er leugnet die extremen lieder nicht. die gibt es und er hat sie in gesellschaft damals angestimmt. dass diese aber auf konzerten gespielt werden ist nicht wahr. genauso kommuniziert er ganz offen, dass er nicht möchte, dass seine konzertbesucher in ustasa-Kleidung o.ä. kommen. er sei auch kein faschist, aber er liebt sein land, für dessen unabhängigkeit sehr viele kroaten ihr leben gelassen haben (so seine aussagen in interviews). und diese liebe zu seinem land und den werten familie, glaube etc. bilden quasi zu 99% sein portfolio an liedtexten. mit seiner vergangenheit und dem patriotismus wandelt er hart an der grenze und polarisiert mit sicherheit auch bewusst.
    mein ding ist es nicht - bis auf das lied "lijepa li si", das mittlerweile die inoffizielle hymne kroatiens ist.

    es wird immer wieder versucht den kontext thompson -> faschismus -> kroatien zu schaffen und ihn nunmehr auf die kroatische Nationalmannschaft zu übertragen. aber so einfach ist das nicht. wir reden hier vom balkan. mit allen vor- und nachteilen, einer düsteren geschichte und mit blut getränktem boden.

    ich hoffe, dass das alles ein wenig klarer wird - wie gesagt, das soll nichts relativieren, nur etwas auf- und erklären. und wer mir nun trotzdem verharmlosung o.ä. vorwirft soll sich ficken.
    Danke für deinen Einblick

    Tatsächlich finde ich es schwierig, dazu als Deutscher einen klaren Standpunkt zu haben. So ziemlich alle kroatischen Fans dürften den Krieg ja noch direkt mitbekommen haben. Die Wunden sind also noch sehr frisch. Das ist schwierig nachzuvollziehen, wenn man im friedlichen Deutschland aufgewachsen ist. Auch dürfte es einen großen Unterschied machen, ob man, wie unsere Großeltern, als Aggressor besiegt wurde, oder die Unabhängigkeit seines Landes erkämpft hat. Natürlich ist da ein Gemeinschaftsgefühl ein ganz anderes.

    Vor diesem Hintergrund kann ich es sogar nachvollziehen, dass man diese Musik nutzt, um sich zu motivieren, einen Titel für das ganze Land zu gewinnen. Vergleiche Lukakus Aussage, der in der Kindheit jede Nachfrage nach seinem Alter als zusätzliche Motivation ansah, die Kinder der Fragesteller zu "zerstören".

    Aber es ist doch ein Unterschied, ob ich diese Musik einfach nur höre, oder ob ich den Sänger, der wie du selber schreibst, ganz bewusst hart an der grenze wandelt und polarisiert, zu den Feiern einzuladen. Damit signalisiert man dann doch, dass man nicht nur kein Problem mit den Liedern und Texten, sondern eben auch diesem polarisierenden Typen hat. Eigentlich muss man das sogar ganz geil finden, sonst würde man ihn ja nicht extra dazu holen. Und ich finde, das darf man dann schon als Symbol deuten. Und das kann man doch scheisse finden, oder?

    Wirklich witzig finde ich es übrigens, wenn User hier die PC-Keule schwingen und umgekehrt im Özil-Thread ganz aufgeregt mit dem Moral-Finger wedeln.
    Danke.

  9. #1074
    Avatar von Damir
    Registriert seit
    01.07.2008
    Beiträge
    2.806
    @paetke ja, absolut.

  10. #1075
    Avatar von Daniel FR
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    02.07.2008
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    In a seedy space age bachelor pad.
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    42.302
    Ich kann schon verstehen, dass Chico Leute, die das Hirn nicht voller Scheiße haben, als "gebrainwashed" bezeichnet.
    {Meta Male}

    „Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
    „Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)

  11. #1076

    Registriert seit
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    4.452
    Zitat Zitat von Rodeo Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Zoki Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Rodeo Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Declan_de_Barra Beitrag anzeigen
    Das Problem ist, dass aneinander vorbei diskutiert wird und auf die Argumente nicht eingegangen wird. Was sagst du denn zu den Aussagen aus dem Bericht von der letzten Seite aus der jüdischen Allgemeinen? Das sind nämlich eigentlich Dinge, die sowohl hierzulande als auch in Kroatien ein Unding sein sollten.
    Zoki sagt immerhin, dass er damit leben kann, dass Thompson auf einer Bühne steht und seinen Scheiß verbreitet. Wenn man also Toleranz für Faschisten und Holocaust-Fans hat, ist auch klar, wo man steht. Widerlich. Alles andere als eine Sternstunde fürs Worum, solche Geister.
    Lesen und verstehen. Zoki sagt das er damit leben kann wenn andere den auf der Bühne haben wollen. Zoki stand weder vor der Bühne noch sang er irgendwelche Lieder mit. Soweit ich weiß hat der auch nicht eine Silbe eines verbotenen oder kontroversen Liedes gesungen,habe mir den " Gig" aber auch nicht reingezogen, somit unter Vorbehalt.

    Ich würde dir aber trotzdem raten mit deiner Wortwahl und deinen Bezeichnungen ein wenig vorsichtig zu sein.
    Stimmt, Du kannst damit leben, wenn andere es sich wünschen. Ich habe nie behauptet, dass Du irgendwas mitsingst, also darfst Du dir diese Behauptungen sparen.
    Bleibt unterm Strich Indifferenz bis Toleranz für Auftritte Thompsons. Hast Du den Artikel in der Jüdischen Allgemeinen gelesen?
    Ich würde dir ebenfalls raten sowohl einen Gang runter zu kommen, als auch Wortwahl zu überdenken als auch besseres textverständnis anzutrainieren.
    Ihr seid echt alle nciht mehr normal mit euren Attacken und draufhauen einem anständigen Menschen gegenüber

    Dieses kreuzverhöhr gleicht einem schauprozess
    Geändert von PepeLupado (19.07.2018 um 16:52 Uhr)

  12. #1077
    Avatar von Linsanity
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    Zitat Zitat von Daniel FR Beitrag anzeigen
    Ich kann schon verstehen, dass Chico Leute, die das Hirn nicht voller Scheiße haben, als "gebrainwashed" bezeichnet.
    Post des Monats.
    "Das Zeug kickt besser als Mehmet Scholl"

  13. #1078
    Avatar von hans koschnick
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    Zitat Zitat von anamous Beitrag anzeigen
    So mit einigem zeitlichen Abstand find ich schon, dass Frankreich das Spiel sehr schlau gemanagt hat.
    Absolut!
    Buongiorno Dio, lo sai che ci sono anch'io!


    Mit dem Tod habe ich nichts zu schaffen: Bin ich, ist er nicht. - Ist er, bin ich nicht.


    Fight like a titleholder, stand like a champion, live like a warrior - and never let'em break you down!

  14. #1079
    Avatar von Wiesenlove
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    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Rodeo Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Zoki Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Rodeo Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Declan_de_Barra Beitrag anzeigen
    Das Problem ist, dass aneinander vorbei diskutiert wird und auf die Argumente nicht eingegangen wird. Was sagst du denn zu den Aussagen aus dem Bericht von der letzten Seite aus der jüdischen Allgemeinen? Das sind nämlich eigentlich Dinge, die sowohl hierzulande als auch in Kroatien ein Unding sein sollten.
    Zoki sagt immerhin, dass er damit leben kann, dass Thompson auf einer Bühne steht und seinen Scheiß verbreitet. Wenn man also Toleranz für Faschisten und Holocaust-Fans hat, ist auch klar, wo man steht. Widerlich. Alles andere als eine Sternstunde fürs Worum, solche Geister.
    Lesen und verstehen. Zoki sagt das er damit leben kann wenn andere den auf der Bühne haben wollen. Zoki stand weder vor der Bühne noch sang er irgendwelche Lieder mit. Soweit ich weiß hat der auch nicht eine Silbe eines verbotenen oder kontroversen Liedes gesungen,habe mir den " Gig" aber auch nicht reingezogen, somit unter Vorbehalt.

    Ich würde dir aber trotzdem raten mit deiner Wortwahl und deinen Bezeichnungen ein wenig vorsichtig zu sein.
    Stimmt, Du kannst damit leben, wenn andere es sich wünschen. Ich habe nie behauptet, dass Du irgendwas mitsingst, also darfst Du dir diese Behauptungen sparen.
    Bleibt unterm Strich Indifferenz bis Toleranz für Auftritte Thompsons. Hast Du den Artikel in der Jüdischen Allgemeinen gelesen?
    Ich würde dir ebenfalls raten sowohl einen Gang runter zu kommen, als auch Wortwahl zu überdenken als auch besseres textverständnis anzutrainieren.
    Ihr seid echt alle nciht mehr normal mit euren Attacken und draufhauen einem anständigen Menschen gegenüber

    Dieses kreuzverhöhr gleicht einem schauprozess

  15. #1080

    Registriert seit
    02.07.2008
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    286
    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Rodeo Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Zoki Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Rodeo Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Declan_de_Barra Beitrag anzeigen
    Das Problem ist, dass aneinander vorbei diskutiert wird und auf die Argumente nicht eingegangen wird. Was sagst du denn zu den Aussagen aus dem Bericht von der letzten Seite aus der jüdischen Allgemeinen? Das sind nämlich eigentlich Dinge, die sowohl hierzulande als auch in Kroatien ein Unding sein sollten.
    Zoki sagt immerhin, dass er damit leben kann, dass Thompson auf einer Bühne steht und seinen Scheiß verbreitet. Wenn man also Toleranz für Faschisten und Holocaust-Fans hat, ist auch klar, wo man steht. Widerlich. Alles andere als eine Sternstunde fürs Worum, solche Geister.
    Lesen und verstehen. Zoki sagt das er damit leben kann wenn andere den auf der Bühne haben wollen. Zoki stand weder vor der Bühne noch sang er irgendwelche Lieder mit. Soweit ich weiß hat der auch nicht eine Silbe eines verbotenen oder kontroversen Liedes gesungen,habe mir den " Gig" aber auch nicht reingezogen, somit unter Vorbehalt.

    Ich würde dir aber trotzdem raten mit deiner Wortwahl und deinen Bezeichnungen ein wenig vorsichtig zu sein.
    Stimmt, Du kannst damit leben, wenn andere es sich wünschen. Ich habe nie behauptet, dass Du irgendwas mitsingst, also darfst Du dir diese Behauptungen sparen.
    Bleibt unterm Strich Indifferenz bis Toleranz für Auftritte Thompsons. Hast Du den Artikel in der Jüdischen Allgemeinen gelesen?
    Ich würde dir ebenfalls raten sowohl einen Gang runter zu kommen, als auch Wortwahl zu überdenken als auch besseres textverständnis anzutrainieren.
    Ihr seid echt alle nciht mehr normal mit euren Attacken und draufhauen einem anständigen Menschen gegenüber

    Dieses kreuzverhöhr gleicht einem schauprozess
    "Es gibt keinen Blickwinkel, aus dem Menschen nicht als Menschen zu betrachten sind." - Daniel FR

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