Finale: Frankreich - Kroatien

[Südwestpfälzer]

Für mich soll derjenige Weltmeister werden, der am besten Fussball spielt. Und das war ganz sicher nicht Frankreich.
Die Kroaten haben gegen Dänemark nicht gut ausgesehen. Die Franzosen aber ebenfalls nicht.
Dazu absolute Gammelspiele gegen Peru und Australien, die beide genauso gut hätten verloren gehen können.
Im Achtelfinale dann 25 sehr gute Minuten gegen ein sehr schwaches Argentinien. Gegen Uruguay ein solides 2-0. Aber auch in diesem Spiel war es kein Feuerwerk.
Gegen Belgien glücklich 1-0 gewonnen durch eine Standardsituation.

Dagegen stehen bei den Kroaten zwei sehr gute Gruppenspiele gegen Nigeria und Argentinien, sowie ein Sieg mit der B-Elf gegen Island.
Im Achtelfinale dann das schwache Spiel gegen Dänemark. Das Viertelfinale gegen Russland sollte man auch nicht unterschätzen, das war keine schlechte Truppe.
Dazu gestern ein super Spiel gegen starke Engländer ab der 60. Minute.

Frankreich hätte der deutschen Mannschaft mit etwas weniger Glück im Nichts nachgestanden. Den besten Kader mögen sie haben, aber spielerisch war das die gesamte WM über ein Offenbarungseid, der den WM Titel nicht verdient.

[HeinzDieter60]

tiki taka fanden auch nicht wenige unheimlich öde anzusehen.

Wenn man die gesamte WM betrachtet muss man doch sagen, dass kein anderes Team so souverän durchmarschiert ist wie die Franzosen. Und dabei beileibe nicht nur Fallobst als Gegner hatte.

Hui, das sehe ich ganz anders. Ich fand die weder souverän, noch gut anzusehen.
Das war reine Defensivarbeit mit viel Glück vor dem gegnerischen und eigenen Tor.
Belgien hat mMn maximal unglücklich verloren.
Frankreich hat während der WM (genau genommen während der K.O.-Phase) genau zwei Sachen stark gemacht:
Den Ball zu Mbappe gespielt und Zeit von der Uhr genommen.

Vielleicht solltest du nochmal die Gruppenspiele anschauen. Da war Frankreich keineswegs besser als die deutsche Mannschaft. Aber am Ende spielt das Glück ne große Rolle. Hätte Deutschland etwas mehr und Frankreich etwas weniger gehabt, würde die Gefühlslage vermutlich komplett andersherum.

Für mich gilt übrigens:
Spanien 2010>Deutschland 2014=Italien 2006>Frankreich 2006>Frankreich 2018

[paetke]

tiki taka fanden auch nicht wenige unheimlich öde anzusehen.

Wenn man die gesamte WM betrachtet muss man doch sagen, dass kein anderes Team so souverän durchmarschiert ist wie die Franzosen. Und dabei beileibe nicht nur Fallobst als Gegner hatte.

Hui, das sehe ich ganz anders. Ich fand die weder souverän, noch gut anzusehen.
Das war reine Defensivarbeit mit viel Glück vor dem gegnerischen und eigenen Tor.
Belgien hat mMn maximal unglücklich verloren.
Frankreich hat während der WM genau zwei Sachen stark gemacht:
Den Ball zu Mbappe gespielt und Zeit von der Uhr genommen.

So unterschiedlich können die Sichtweisen sein
Frankreich hatte mit Argentinien, Uruguay und Belgien nur Gegner, die zumindest in erweiterten Kreis der (Geheim)Favoriten standen und kamen dort eigentlich nie ernsthaft in Bedrängnis. Auch Belgien war doch eigentlich nie wirklich dicht dran, zu gewinnen.

Wie du aber den Kroaten den besseren Fußball attestieren kannst, ist mir ein Rätsel konnten sich in den KO-Spielen NIE in der regulären Spielzeit durchsetzen und hatte da nun wahrlich nicht die schwersten Aufgaben vor der Brust. Gestern würde ich sogar sagen, hatten sie sehr glücklich den Ausgleich erzielt (auch weil so mancher Schiri das wohl abgepfiffen hätte) und dann davon profitiert, dass die Engländer plötzlich volle Hosen bekamen. Bis zum Ausgleich hatten die doch gar keine erkennbare Strategie mehr, außer ihren Frust an den Gegenspielern auszulassen.

Vorrunde geschenkt. Da glänzt selten der spätere Weltmeister.

[untersommer]

Während Kroatien freilich in der Vorrunde glänzte.

[Defaitist]

tiki taka fanden auch nicht wenige unheimlich öde anzusehen.

Wenn man die gesamte WM betrachtet muss man doch sagen, dass kein anderes Team so souverän durchmarschiert ist wie die Franzosen. Und dabei beileibe nicht nur Fallobst als Gegner hatte.

Hui, das sehe ich ganz anders. Ich fand die weder souverän, noch gut anzusehen.
Das war reine Defensivarbeit mit viel Glück vor dem gegnerischen und eigenen Tor.
Belgien hat mMn maximal unglücklich verloren.
Frankreich hat während der WM genau zwei Sachen stark gemacht:
Den Ball zu Mbappe gespielt und Zeit von der Uhr genommen.

So unterschiedlich können die Sichtweisen sein
Frankreich hatte mit Argentinien, Uruguay und Belgien nur Gegner, die zumindest in erweiterten Kreis der (Geheim)Favoriten standen und kamen dort eigentlich nie ernsthaft in Bedrängnis. Auch Belgien war doch eigentlich nie wirklich dicht dran, zu gewinnen.

Wie du aber den Kroaten den besseren Fußball attestieren kannst, ist mir ein Rätsel konnten sich in den KO-Spielen NIE in der regulären Spielzeit durchsetzen und hatte da nun wahrlich nicht die schwersten Aufgaben vor der Brust. Gestern würde ich sogar sagen, hatten sie sehr glücklich den Ausgleich erzielt (auch weil so mancher Schiri das wohl abgepfiffen hätte) und dann davon profitiert, dass die Engländer plötzlich volle Hosen bekamen. Bis zum Ausgleich hatten die doch gar keine erkennbare Strategie mehr, außer ihren Frust an den Gegenspielern auszulassen.

Vorrunde geschenkt. Da glänzt selten der spätere Weltmeister.

Deutschland schon: 1990 und 2014 zumindest, trotz des obligatorischen miesen Spiels zwischendrin.

[HeinzDieter60]

Letztendlich wird das Finale hoffentlich zeigen, wer besser Fussball spielt. Wobei ich davon ausgehe, dass sich die Franzosen wieder hinten einigeln und auf Konter über Mbappe hoffen.

Und jetzt lässt sich auch darüber streiten, ob Argentinien(die Kroatien locker besiegt hat) und Uruguay einfacher waren als Dänemark (gegen die Frankreich auch nicht gewonnen hat) und Russland(als Gastgeber).

[HeinzDieter60]

Während Kroatien freilich in der Vorrunde glänzte.

Das taten sie, oder willst du da Anderes behaupten?
Oder sehe ich da Ironie, wo keine ist?

[Rentner]

Und jetzt lässt sich auch darüber streiten, ob Argentinien(die Kroatien locker besiegt hat) und Uruguay einfacher waren als Dänemark (gegen die Frankreich auch nicht gewonnen hat) und Russland(als Gastgeber).

Wenn man auf Kroatien steht lässt sich darüber streiten, objektiv nicht.

Frankreich hatte in jedem KO Spiel schwerere Gegner und war trotzdem meilenweit souveräner als Kroatien.

[Südwestpfälzer]

Und jetzt lässt sich auch darüber streiten, ob Argentinien(die Kroatien locker besiegt hat) und Uruguay einfacher waren als Dänemark (gegen die Frankreich auch nicht gewonnen hat) und Russland(als Gastgeber).

Wenn man auf Kroatien steht lässt sich darüber streiten, objektiv nicht.

Frankreich hatte in jedem KO Spiel schwerere Gegner und war trotzdem meilenweit souveräner als Kroatien.

Dein Ernst meilenweit souveräner?
Außerdem werden mir hier Dänemark und Russland unterschätzt.
Beide haben gegen Kroatien wirklich gute Spiele gemacht und waren keine einfache Gegner.
Gerade der russische Heimvorteil hat viel ausgemacht.
Du überhöhst die französische und schmälerst die kroatische Leistung.

[Soler]

Und jetzt lässt sich auch darüber streiten, ob Argentinien(die Kroatien locker besiegt hat) und Uruguay einfacher waren als Dänemark (gegen die Frankreich auch nicht gewonnen hat) und Russland(als Gastgeber).

Wenn man auf Kroatien steht lässt sich darüber streiten, objektiv nicht.

Frankreich hatte in jedem KO Spiel schwerere Gegner und war trotzdem meilenweit souveräner als Kroatien.

Hmm
- nach 60 Minuten hinten und mit Sonnatgsschüssen ein 4-3 gegen einen gegner den kroatien locker 3-0 besiegte
- Uruguay ohne deren bester Spieler und mit TwFehler
- Belgien, wo der Gegner auch deutlich mehr Chancen hatte

Wirklich super souverän fand ich das alles nicht

[paetke]

Wenn eine Mannschaft in der regulären Spielzeit 2:0 gewinnt, anstatt ins Elferpöhlern zu müssen, ist das in meinen Augen deutlich souveräner.

Ähnlich bei einem 4:3, wo der Anschlusstreffer in der Nachspielzeit fällt.

Und dass Dänemark und Russland so gute Spiele gemacht haben, könnte ja vielleicht auch ein ganz klein wenig daran liegen, was der Gegner ihnen angeboten hat

[HeinzDieter60]

Und jetzt lässt sich auch darüber streiten, ob Argentinien(die Kroatien locker besiegt hat) und Uruguay einfacher waren als Dänemark (gegen die Frankreich auch nicht gewonnen hat) und Russland(als Gastgeber).

Wenn man auf Kroatien steht lässt sich darüber streiten, objektiv nicht.

Frankreich hatte in jedem KO Spiel schwerere Gegner und war trotzdem meilenweit souveräner als Kroatien.

Hmm
- nach 60 Minuten hinten und mit Sonnatgsschüssen ein 4-3 gegen einen gegner den kroatien locker 3-0 besiegte
- Uruguay ohne deren bester Spieler und mit TwFehler
- Belgien, wo der Gegner auch deutlich mehr Chancen hatte

Wirklich super souverän fand ich das alles nicht

In Anbetracht des gesamten Turniers hatte Kroatien mMn sogar noch stärkere Gegner.
Warum die Gruppenphase nicht mehr dazu gehört, muss mir erstmal jemand erklären.
Dann war Deutschland also gar nicht so schlecht, weil die Gruppenphase egal ist?

[East Clintwood]

Das sah halt überwiegend souverän aus weil sich die Franzosen hinten reingestellt haben und so nie wirklich "ins Schwimmen" gekommen sind. Uruguay hatte zudem ohne Cavani vorne nicht die Mittel.

Ich fand die Franzosen einfach nur glanzlos. Auch gegen Argentinien fand ich sie nicht so überragend, wie es im Nachhinein dargestellt wurde.

Eigentlich hat bei dieser WM überhaupt keine Mannschaft mit Fussball überzeugen können. Das ist bei Frankreich eben besonders schade weil die so viel Potential im Kader haben aber trotzdem nur schimmligen Verhindererfussball spielen. Im Finale wird Frankreich wahrscheinlich wieder genauso glanzlos mit 1:0 gewinnen.

[paetke]

Und jetzt lässt sich auch darüber streiten, ob Argentinien(die Kroatien locker besiegt hat) und Uruguay einfacher waren als Dänemark (gegen die Frankreich auch nicht gewonnen hat) und Russland(als Gastgeber).

Wenn man auf Kroatien steht lässt sich darüber streiten, objektiv nicht.

Frankreich hatte in jedem KO Spiel schwerere Gegner und war trotzdem meilenweit souveräner als Kroatien.

Hmm
- nach 60 Minuten hinten und mit Sonnatgsschüssen ein 4-3 gegen einen gegner den kroatien locker 3-0 besiegte
- Uruguay ohne deren bester Spieler und mit TwFehler
- Belgien, wo der Gegner auch deutlich mehr Chancen hatte

Wirklich super souverän fand ich das alles nicht

In Anbetracht des gesamten Turniers hatte Kroatien mMn sogar noch stärkere Gegner.
Warum die Gruppenphase nicht mehr dazu gehört, muss mir erstmal jemand erklären.
Dann war Deutschland also gar nicht so schlecht, weil die Gruppenphase egal ist?

Nein aber wenn man sich die letzten Jahre so anschaut, haben die Siegerteams selten in der Gruppenphase Vollgas gegeben. Sei es bei EM/WM oder CL. Ancelotti hatte ja auch mal frei raus gesagt, dass er seine Spieler nicht im Herbst in Topform braucht, sondern im Frühjahr. Und dass Löw Reus gegen Mexiko geschont hatte, kam ja auch nicht von ungefähr. Du brauchst natürlich trotzdem eine gewisse Klasse, um dir das erlauben zu können.

Eigentlich hat bei dieser WM überhaupt keine Mannschaft mit Fussball überzeugen können. Das ist bei Frankreich eben besonders schade weil die so viel Potential im Kader haben aber trotzdem nur schimmligen Verhindererfussball spielen. Im Finale wird Frankreich wahrscheinlich wieder genauso glanzlos mit 1:0 gewinnen.

Um so bitterer, dass die deutschen Spieler zu sehr mit sich selbst beschäftigt waren. Hätten die halbwegs Normalform abgerufen, wäre einiges drin gewesen.

[HeinzDieter60]

Grundsätzlich ist das nicht falsch. Aber die Kroaten haben eben von Beginn an gute Leistungen gebracht. Und warum das 3-0 gegen Argentinien dann weniger wert sein soll als das 4-3 Frankreichs kann ich nicht nachvollziehen. Vor Allem weil das 4-3 alles andere als souverän war.
Kroatien hat hingegen nur das Spiel gegen Dänemark wirklich schwach gespielt und stattdessen in der Gruppe und gegen England voll überzeugt. Das stärkste Spiel der Franzosen war mMn gegen Uruguay und selbst da waren sie alles Andere als weltmeisterlich. Zudem fehlte bei dem Spiel der beste Spieler Uruguays und das 2-0 war ein sagenhafter Torwartfehler.

Schade ist tatsächlich, dass Deutschland nicht in Form war. Hätte die WM 2017 stattgefunden, man hätte vermutlich den zweiten Titel in Folge geholt.