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Thema: Klassenerhalt 2018

  1. #2551
    Avatar von East Clintwood
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    Was ist 583?

  2. #2552
    Avatar von Soler
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    Zitat Zitat von East Clintwood Beitrag anzeigen
    Was ist 583?
    https://de.wikipedia.org/wiki/FiveThirtyEight

  3. #2553
    Avatar von East Clintwood
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    Achso, diese Geschichte

    Was bedeutet denn die Zahl in der Spalte SPI?

  4. #2554
    Avatar von HeinzDieter60
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    Zitat Zitat von BartS. Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von HeinzDieter60 Beitrag anzeigen
    Mainz, Wolfsburg, Freiburg, Hertha, Hannover, Augsburg und wir sind noch (erweiterte) Kandidaten für den Relegationsplatz.
    Wobei Augsburg und Hannover extrem unwahrscheinlich und Hertha sehr unwahrscheinlich ist, m.E. braucht man die nicht aufzuführen. Es geht nur noch um Mainz (m.E. mit Abstand Top-Kandidat auf Platz 16), Wolfsburg, uns und Freiburg (in der Reihenfolge).
    Für den Klassenerhalt braucht man mMn 38 Punkte.
    So unwahrscheinlich ist es nicht, dass eines der beiden Teams aus 9 Spielen weniger als 6 Punkte holt.
    Die Hertha braucht sogar noch noch einen Zähler mehr. Für mich alles Teams, die sich in einem Formtief befinden und bei denen die Ampel gelb leuchtet.
    Natürlich ist mein Favorit auf Platz 16 auch Mainz. Aber raus aus dem Abstiegskampf ist man erst, wenn man die nötigen Punkte zusammen hat. Der HSV hat BTW aus den letzten 10 Spielen 3 Punkte geholt. Warum ist es so unwahrscheinlich, dass das auch anderen Teams passieren kann?
    Geändert von HeinzDieter60 (04.03.2018 um 23:14 Uhr)

  5. #2555
    Avatar von BartS.
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    Zitat Zitat von HeinzDieter60 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von BartS. Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von HeinzDieter60 Beitrag anzeigen
    Mainz, Wolfsburg, Freiburg, Hertha, Hannover, Augsburg und wir sind noch (erweiterte) Kandidaten für den Relegationsplatz.
    Wobei Augsburg und Hannover extrem unwahrscheinlich und Hertha sehr unwahrscheinlich ist, m.E. braucht man die nicht aufzuführen. Es geht nur noch um Mainz (m.E. mit Abstand Top-Kandidat auf Platz 16), Wolfsburg, uns und Freiburg (in der Reihenfolge).
    Für den Klassenerhalt braucht man mMn 38 Punkte.
    Danach sieht es bisher aber überhaupt nicht aus. Hochgerechnet braucht man 35. Und wenn Mainz weiter so schwach spielt wie in Hamburg, eher noch weniger.

    Zitat Zitat von HeinzDieter60 Beitrag anzeigen
    Der HSV hat BTW aus den letzten 10 Spielen 3 Punkte geholt. Warum ist es so unwahrscheinlich, dass das auch anderen Teams passieren kann?
    Weil die eine funktionierende Mannschaft haben.
    Geändert von BartS. (04.03.2018 um 23:17 Uhr)

  6. #2556
    Avatar von East Clintwood
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    Zitat Zitat von HeinzDieter60 Beitrag anzeigen

    Für den Klassenerhalt braucht man mMn 38 Punkte.
    So unwahrscheinlich ist es nicht, dass eines der beiden Teams aus 9 Spielen weniger als 6 Punkte holt.
    Wenn man schon mit Wahrscheinlichkeiten rechnet, dann aber bitte nicht vergessen, dass es mindestens genauso unwahrscheinlich ist, dass Mainz, Wolfsburg und co. alle soviele Punkte holen um noch an bspw. Hertha vorbeizuziehen.
    Hertha punktet im übrigen ziemlich konstant. Davon kann z. B. Hamburg oder Wolfsburg im Moment nur träumen.

    Mal abgesehen davon, dass ich 38 Punkte ohnehin für zu hoch geschätzt halte.
    Geändert von East Clintwood (04.03.2018 um 23:29 Uhr)

  7. #2557
    Avatar von raketeblau
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    Ihr rechnet zuviel so mit Wahrscheinlichkeiten und so. Das ist hier keine Wissenschaft und wir sind nicht in der Berufsschule.

    „Da mach ich mir vom Kopf her keine Gedanken“. Wichtich is, die Jungs sind voll fokussiert und denken immer nur ans nächste Spiel. Was zählt, is‘ aufm Platz und dann später erst inner Tabelle. Die lücht nicht, tut sie nie.

  8. #2558

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    2009/2010 Cottbus 30 Punkte
    2010/2011 Nürnberg 31Punkte
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    2012/2013 Hoffenheim 31Punkte
    2013/2014 Hamburg 27Punkte
    2014/2015 Hamburg 35Punkte
    2015/2016 Frankfurt 36Punkte
    2016/2017 Wolfsburg 37Punkte

    Wenn nach 8 Jahren, 258 Punkte im Durchschnitt für die Relegation reichen dann reichen nach 9 Jahren und nach 306 Spielen, 34 Punkte ^^

  9. #2559
    Avatar von rory
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    Zitat Zitat von Moreno Beitrag anzeigen
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    Wenn nach 8 Jahren, 258 Punkte im Durchschnitt für die Relegation reichen dann reichen nach 9 Jahren und nach 306 Spielen, 34 Punkte ^^
    eigentlich müsste man doch schauen, was der 17. der tabelle hatte und einen punkt draufschlagen? kann ja gut sein, dass der 16. mehr punkte hatte als nötig um diesen platz zu erreichen?

  10. #2560

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    Zitat Zitat von rory Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Moreno Beitrag anzeigen
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    Wenn nach 8 Jahren, 258 Punkte im Durchschnitt für die Relegation reichen dann reichen nach 9 Jahren und nach 306 Spielen, 34 Punkte ^^
    eigentlich müsste man doch schauen, was der 17. der tabelle hatte und einen punkt draufschlagen? kann ja gut sein, dass der 16. mehr punkte hatte als nötig um diesen platz zu erreichen?
    Richtig! Nur so würde es Sinn machen.

  11. #2561

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    Sorry hatte Gladbach vergessen::

    2008/2009 Cottbus 30 Punkte
    2009/2010 Nürnberg 31Punkte
    2010/2011 Mgladbach 36 Punkte
    2011/2012 Hertha 31Punkte
    2012/2013 Hoffenheim 31Punkte
    2013/2014 Hamburg 27Punkte
    2014/2015 Hamburg 35Punkte
    2015/2016 Frankfurt 36Punkte
    2016/2017 Wolfsburg 37Punkte

    Tabelle der 17ten mit Aufschlag:

    2008/2009 Karlsruhe 29+(1) Punkte
    2009/2010 Bochum 28 +(1)Punkte
    2010/2011 Frankfurt 34 +(1) Punkte
    2011/2012 Köln 30+(1)Punkte
    2012/2013 Düsseldorf 30+(1)Punkte
    2013/2014 Nürnberg 26+(1)Punkte
    2014/2015 Freiburg 34+(1)Punkte
    2015/2016 Stuttgart 33+(1)Punkte
    2016/2017 Ingolstadt 32+(1)Punkte

    Beides das selbe , Fussball keine Mathematik.

  12. #2562
    Avatar von Balljunge
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    Zitat Zitat von East Clintwood Beitrag anzeigen
    Achso, diese Geschichte

    Was bedeutet denn die Zahl in der Spalte SPI?
    Soccer Power Index - damit messen sie die "objektive" Staerke eines Teams, berechnet aus den Ergebenissen und Toren der Saison. Geht von 0 bis 100. Gibt den nationalen SPI und den globalen SPI (hierzu wird einfach der nationale SPI mit dem Staerkewert der Liga kombiniert).
    Mehr dazu: https://fivethirtyeight.com/features...r-predictions/

    Laut 538 ist Werder also momentan mit einem momentanen SPI von 69,1 die achtstaerkste Mannschaft der Bundesliga.

  13. #2563

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    Zitat Zitat von Soler Beitrag anzeigen
    Laut 538 haben wir eine 4%ige Wahrscheinlichkeit abzusteigen.
    Köln 92%, Hamburg 89%
    Die Summe der Absteiger ergibt 225%. 200% sind die zwei festen, 25% hat also der Relegationsplatz. 4% bedeuten also, dass wir zu ~16% auf dem Relegationsplatz landen und dann aber zu 75% trotzdem drin bleiben.

    Trotzdem klingen 16% Relegation schon schlechter als 4%, dass wir dann wirklich absteigen.
    Die ignore Liste macht das Worum lesbarer. Nutzt sie. Zitiert keine Trolle und macht damit deren Beiträge lesbar.

  14. #2564

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    Ne. Nicht ganz. Eher irgendwo in Richtung 0,2% für den 18. 0,8% für den 17 und 3% für den 16.
    Dann also 12%.
    Oder wie auch immer. Jedenfalls sind in den 4% auch die letzten beiden Plätze inkludiert.

  15. #2565
    Avatar von MintberryCrunch
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    Diese Statistikseiten sind doch nutzlose Spielerei. Die orientieren sich immer an der echten Form einer Mannschaft, und die variiert nun mal.

    Wenn ihr unterhalb der Tabelle von 538 einstellt, dass ihr die Vorhersage vor der Saison sehen wollt, werdet ihr feststellen: Das hat mit der aktuellen Situation nicht überdurchschnittlich viel zu tun. Die weicht insgesamt 72 Plätze von der aktuellen Tabelle ab.

    Ein anderes Beispiel: https://mobile.twitter.com/Goalimpac...642432/photo/1 - Hier sind es immerhin nur 52 Plätze. Helm-Peters Vorhersage weicht übrigens auch nur 53 Plätze von der aktuellen Tabelle ab. Vielleicht sollten wir ihn mal zum Klassenerhalt befragen

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