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Thema: Klimawandel? Klimawandel!!

  1. #1036
    Avatar von =Vince=
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    Das kann man sich ja auch bezahlen lassen und die Frage ist, wie man dumm definiert. Ich halte es zum Beispiel für total vertrottelt, die Lebensgrundlage zukünftiger Generationen dem schnöden Mammon zu opfern und Kosten für die Folgen des Klimawandels in immenser Höhe in Kauf zu nehmen.

    Das DIW schätzt die Kosten eines Klimawandels auf ca. 800 Milliarden Euro für Deutschland alleine.
    Life isn’t, and has never been, a 2 – 0 victory against the League leaders after a fish and chips lunch. (Nick Hornby)

  2. #1037
    Avatar von =Vince=
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  3. #1038
    Avatar von Nis Randers
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    Danke Vince für deine Mühe.

  4. #1039
    Avatar von HeMan
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    Naja, dumm für den Besitzer von Ölquellen. Der wird sein Produkt wohl noch verkaufen wollen bevor es obsolet wird. Von allzu viel Altruismus würde ich da nicht ausgehen.

    Wenn wir diejenigen für ihre entgangenen Gewinne entschädigen wäre das ja ein Anreiz, das Öl im Boden zu lassen. HWS fordert ja gerade, dass man sich Gedanken um die Angebotsseite macht. Hat also augenscheinlich schon funktioniert.

    Das DIW schätzt die Kosten eines Klimawandels auf ca. 800 Milliarden Euro für Deutschland alleine.
    Witzig, den Wert hab ich zuletzt als Größenordnung für die jährlichen Kosten eines bedingungslosen Grundeinkommens gehört.

  5. #1040

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    @vince:
    Wie sieht es eigentlich mit der weiteren Nutzung von Anlagen nach Auslaufen der Einspeisevergütung aus? Du schreibst ja, daß die Altanlagen mit den höchsten Fördersätzen nach 20 Jahren rausfallen. Bisher lese ich häufig vom Ersatz durch Repowering, nach dem wieder ein 20jähriger Förderzeitraum beginnt, mit den dann niedrigeren aktuellen Fördersätzen. Zugleich gab es auch schon Berichte über die Probleme, die beim Recycling bestehen.
    Eine Windkraft-/Solaranlage dürfte nach 20 Jahren ja nicht schlagartig 0kWh pro Jahr liefern. Was passiert mit dem Strom, wenn die Anlage weiter betrieben wird? Muss der Häuslebauer den Strom vom Dach dann an der Börse loswerden, inkl. der Gefahr von Negativpreisen? Oder wird der nicht selbst verbrauchte Strom einfach für lau abgenommen?

    Angesichts der nicht unbedingt umweltfreundlichen Herstellung/Entsorgung von Komponenten der RegEner-Anlagen wäre es in meinen ein ökologischer Wahnsinn, wenn man die hunderttausende Quadratmeter Solarpaneele und tausende Windräder vorzeitig verschrottet.

    Gibt es dazu in der Politik Überlegungen, diesen Anlagen einen Weiterbetrieb, beispielsweise zu 25% oder 50% der aktuellen Fördersätze zu ermöglichen?

  6. #1041
    Avatar von =Vince=
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    Zitat Zitat von lagom Beitrag anzeigen
    @vince:
    Wie sieht es eigentlich mit der weiteren Nutzung von Anlagen nach Auslaufen der Einspeisevergütung aus? Du schreibst ja, daß die Altanlagen mit den höchsten Fördersätzen nach 20 Jahren rausfallen. Bisher lese ich häufig vom Ersatz durch Repowering, nach dem wieder ein 20jähriger Förderzeitraum beginnt, mit den dann niedrigeren aktuellen Fördersätzen. Zugleich gab es auch schon Berichte über die Probleme, die beim Recycling bestehen.
    Eine Windkraft-/Solaranlage dürfte nach 20 Jahren ja nicht schlagartig 0kWh pro Jahr liefern. Was passiert mit dem Strom, wenn die Anlage weiter betrieben wird? Muss der Häuslebauer den Strom vom Dach dann an der Börse loswerden, inkl. der Gefahr von Negativpreisen? Oder wird der nicht selbst verbrauchte Strom einfach für lau abgenommen?

    Angesichts der nicht unbedingt umweltfreundlichen Herstellung/Entsorgung von Komponenten der RegEner-Anlagen wäre es in meinen ein ökologischer Wahnsinn, wenn man die hunderttausende Quadratmeter Solarpaneele und tausende Windräder vorzeitig verschrottet.

    Gibt es dazu in der Politik Überlegungen, diesen Anlagen einen Weiterbetrieb, beispielsweise zu 25% oder 50% der aktuellen Fördersätze zu ermöglichen?
    Da bin ich einfach überfragt und dazu gibt es auch sicher keine einheitliche Antwort. Die meisten Häuslebauer wären sicher gut beraten, wenn man den Strom im Eigenverbrauch weitgehend nutzt. Für große Anlagen gelten dann halt die derzeitigen Bedingungen für eine Einspeisung, die aber nicht mehr fest auf 20 Jahre gilt - die anlagen sind ja abgeschrieben. Die kenne ich im Einzelnen nicht.

    Repowering ist ein Begriff aus der Windenergie und vor allem deshalb sinnvoll, weil man dann keine neuen Flächen braucht. Die Anlagen fallen nicht nur aus der EEG, sondern auch die Baugenehmigungen sind oft zeitlich befristet (Außenbereich) und müssen dann erneuert werden meines Wissens nach. Der Punkt mit dem Sondermüll halte ich für überdramatisiert: der ganze Stahl etc. kann sicher wieder verwendet werden und das sind nach dem Verursacherprinzip Kosten, die einfach den Betreibern anfallen.

    Edit: Bei abgeschriebenen Windkraftanlagen sichern sich oft Firmen auch die Direktabnahme/ Direktvermarktung und verhandeln die Preise dann frei. Das ist immer günstiger als normaler Netzstrom.

    Edit: An der Börse handeln nur größere Akteure, man muss sich da ja registrieren als Händler
    Geändert von =Vince= (18.02.2020 um 15:54 Uhr)
    Life isn’t, and has never been, a 2 – 0 victory against the League leaders after a fish and chips lunch. (Nick Hornby)

  7. #1042
    Avatar von =Vince=
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    @HeMan: wenn im Emissionshandel die Zertifikate teurer werden als das Öl, würde ich persönlich daraus ein Geschäft machen, zu verkaufen, das Öl im Boden zu lassen. Ich glaube ich lasse mir das mal als Geschäftsidee beim UNFCCC registrieren
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  8. #1043

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    Zitat Zitat von =Vince= Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von lagom Beitrag anzeigen
    @vince:
    Wie sieht es eigentlich mit der weiteren Nutzung von Anlagen nach Auslaufen der Einspeisevergütung aus? Du schreibst ja, daß die Altanlagen mit den höchsten Fördersätzen nach 20 Jahren rausfallen. Bisher lese ich häufig vom Ersatz durch Repowering, nach dem wieder ein 20jähriger Förderzeitraum beginnt, mit den dann niedrigeren aktuellen Fördersätzen. Zugleich gab es auch schon Berichte über die Probleme, die beim Recycling bestehen.
    Eine Windkraft-/Solaranlage dürfte nach 20 Jahren ja nicht schlagartig 0kWh pro Jahr liefern. Was passiert mit dem Strom, wenn die Anlage weiter betrieben wird? Muss der Häuslebauer den Strom vom Dach dann an der Börse loswerden, inkl. der Gefahr von Negativpreisen? Oder wird der nicht selbst verbrauchte Strom einfach für lau abgenommen?

    Angesichts der nicht unbedingt umweltfreundlichen Herstellung/Entsorgung von Komponenten der RegEner-Anlagen wäre es in meinen ein ökologischer Wahnsinn, wenn man die hunderttausende Quadratmeter Solarpaneele und tausende Windräder vorzeitig verschrottet.

    Gibt es dazu in der Politik Überlegungen, diesen Anlagen einen Weiterbetrieb, beispielsweise zu 25% oder 50% der aktuellen Fördersätze zu ermöglichen?
    Da bin ich einfach überfragt und dazu gibt es auch sicher keine einheitliche Antwort. Die meisten Häuslebauer wären sicher gut beraten, wenn man den Strom im Eigenverbrauch weitgehend nutzt. Für große Anlagen gelten dann halt die derzeitigen Bedingungen für eine Einspeisung, die aber nicht mehr fest auf 20 Jahre gilt - die anlagen sind ja abgeschrieben. Die kenne ich im Einzelnen nicht.
    Damit wäre man ja ohnehin schon mal aus der Vermarktung über die Börse raus. Auch die niedrigeren aktuellen Einspeisevergütungen sollten für alte Anlagen ja noch rentabel sein.

    Zitat Zitat von =Vince= Beitrag anzeigen
    Repowering ist ein Begriff aus der Windenergie und vor allem deshalb sinnvoll, weil man dann keine neuen Flächen braucht. Die Anlagen fallen nicht nur aus der EEG, sondern auch die Baugenehmigungen sind oft zeitlich befristet (Außenbereich) und müssen dann erneuert werden meines Wissens nach. Der Punkt mit dem Sondermüll halte ich für überdramatisiert: der ganze Stahl etc. kann sicher wieder verwendet werden und das sind nach dem Verursacherprinzip Kosten, die einfach den Betreibern anfallen.

    Edit: Bei abgeschriebenen Windkraftanlagen sichern sich oft Firmen auch die Direktabnahme/ Direktvermarktung und verhandeln die Preise dann frei. Das ist immer günstiger als normaler Netzstrom.

    Edit: An der Börse handeln nur größere Akteure, man muss sich da ja registrieren als Händler
    Die Entsorgung ist sicherlich auch eher bei den Solarmodulen ein Problem. Generell stellt die Entsorgung aber ja Fixkosten dar, die ich -wenn ich denn Betreiber wäre- natürlich auf möglichst viele kWh umlegen wollen würde.
    Das mit der auslaufenden Baugenehmigung war mir neu. Das dürfte ja für viele alte Windparks zum Problem werden, die die neuen Abstandsregeln nicht einhalten.

  9. #1044
    Avatar von =Vince=
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    Die Netzbetreiber verkaufen den Strom ja an der Börse, das sind sozusagen die Zwischenhändler. Bei den Betriebsgenehmigungen für Windparks bin ich mir nicht so sicher, aber ich habe von ein paar Fällen gehört, wo die zeitlich befristet waren.

    Ich meine, dass PV Module auch recycelt werden können und das ebenfalls den Herstellern auferlegt wurde, wie bei Batterien, die ja auch kostenlos zurückgenommen werden.
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  10. #1045

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    https://www.focus.de/wissen/natur/gr..._11968614.html

    Um mal wieder auf wirklich wichtige Themen hinzuweisen..

  11. #1046
    Avatar von Zoki
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    Zitat Zitat von Uwes_Enkel Beitrag anzeigen
    https://www.focus.de/wissen/natur/gr..._11968614.html

    Um mal wieder auf wirklich wichtige Themen hinzuweisen..
    Bla bla...der übliche fear Porn....langt dir Corrina nicht?

  12. #1047

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    Zitat Zitat von Zoki Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Uwes_Enkel Beitrag anzeigen
    https://www.focus.de/wissen/natur/gr..._11968614.html

    Um mal wieder auf wirklich wichtige Themen hinzuweisen..
    Bla bla...der übliche fear Porn....langt dir Corrina nicht?
    Der übliche Fear Porn : D ... Man muss schon sehr beschränkt sein wenn man nicht selbst erkennt wie dramatisch die Situation auch schon bei uns in DE ist.. Aber solange die Supermarktregale noch gut gefüllt sind gibt es kein Grund zur Panik was?

    Corona ist ein schlechter Scherz dagegen was uns bald bevorstehen wird. Ich finde es eher amüsant zu sehen was jetzt für eine Panik geschoben wird und Maßnahmen ergriffen werden, wo man fürs Klima nichtmal zu einem Bruchteil dessen bereit ist.

  13. #1048
    Avatar von Chancentod
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    Zitat Zitat von Zoki Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Uwes_Enkel Beitrag anzeigen
    https://www.focus.de/wissen/natur/gr..._11968614.html

    Um mal wieder auf wirklich wichtige Themen hinzuweisen..
    Bla bla...der übliche fear Porn....langt dir Corrina nicht?
    Dafür, dass Du bei Corrina nen braunen Streifen in der Buxe hast, machste hier aber sehr auf starken Kerl.
    "Jedes Spiel ist eine neue Hoffnung."

  14. #1049
    Avatar von Zoki
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    Zitat Zitat von Chancentod Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Zoki Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Uwes_Enkel Beitrag anzeigen
    https://www.focus.de/wissen/natur/gr..._11968614.html

    Um mal wieder auf wirklich wichtige Themen hinzuweisen..
    Bla bla...der übliche fear Porn....langt dir Corrina nicht?
    Dafür, dass Du bei Corrina nen braunen Streifen in der Buxe hast, machste hier aber sehr auf starken Kerl.
    Auch für dich mein junger Held aus'm Homeoffice...
    Weder habe ich bei Corrina nen braunen Streifen noch tut mich der Klima Hype nachhaltig beeindrucken, kannst hier aber auch nachlesen in der Historie.

  15. #1050
    Avatar von Zoki
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    Zitat Zitat von Uwes_Enkel Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Zoki Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Uwes_Enkel Beitrag anzeigen
    https://www.focus.de/wissen/natur/gr..._11968614.html

    Um mal wieder auf wirklich wichtige Themen hinzuweisen..
    Bla bla...der übliche fear Porn....langt dir Corrina nicht?
    Der übliche Fear Porn : D ... Man muss schon sehr beschränkt sein wenn man nicht selbst erkennt wie dramatisch die Situation auch schon bei uns in DE ist.. Aber solange die Supermarktregale noch gut gefüllt sind gibt es kein Grund zur Panik was?

    Corona ist ein schlechter Scherz dagegen was uns bald bevorstehen wird. Ich finde es eher amüsant zu sehen was jetzt für eine Panik geschoben wird und Maßnahmen ergriffen werden, wo man fürs Klima nichtmal zu einem Bruchteil dessen bereit ist.
    Was wird uns denn bald bevorstehen? Sag es mir doch bitte nochmal...leere Spargel Regale? Lach...

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