[1] Jiri Pavlenka

[BrownTown]

Ich habe gerne einen Torwart, der in erster Linie auch mal einen hält, den ein anderer nicht hält. Zum Beispiel, wenn Terodde aus 5 m frei zum Schuss kommt oder irgendeiner frei auf ihn zuläuft. Mir persönlich ist das wichtiger, als dass er Übersteiger machen und präzise Pässe spielen kann. Mit diesen seinen Skills hat uns Pavlas schon diverse Punkte gerettet.

Es interessiert sich doch keiner für Übersteiger, aber er kloppt halt regelmäßig die Abschläge sinnlos ins aus oder zum Gegner ergo Ballverlust. Die Mitspieler haben da teilweise nicht mal die Chance in einen Zweikampf zu gehen.
Und wenn du seltener den Ball verlierst, dann musst du vielleicht erst gar nicht in ein 1 gegen 1 und gegen Terodde aus 5 Meter klären!

Ja Pavlas ist spielerisch nicht der Überflieger ... aber man hat ihn auch sehr oft in absolute Bedrängnis gebracht, weil man angefangen hat da hinten rum zu dümpeln und sich die Spieler selber verzettelt haben.

Pavlas ist mir ein sehr sympathischer Jung, der manchmal Dinger rausholt, da kann man nur staunen. Seine Abschläge sind oft grottig, keine Frage. Der Spielaufbau kann trainiert werden....

Ein Torwart ist noch immer ein Mitspieler und sollte auf Bundesliganiveau es dann auch schaffen den Ball auch unter Bedrängnis in Richtung Mitspieler zu bringen und nicht willkürlich wegzubolzen.

Die Abschläge- und Spielaufbauprobleme sind beim ihm schon länger bekannt und offensichtlich, warum sollte er dies mit 29 plötzlich erlernen, insbesondere wenn der TW Trainer auch noch der gleiche ist? Ich hege da keine große Hoffnung hinsichtlich einer Verbesserung.

Ihn für 1-2 Millionen zu verkaufen wäre super (Gehalt sparen, Ablöse, perspektive sich mittelfristig mit einem anderen TW verbessern zu können). Wenn er jedoch bleiben will, dann ist es auch nur fair, denn als er Topleistungen gebracht und vermutlich auch Angebote hatte ist er bei Bremen geblieben.

[Horst]

Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht.

[mental-nicht-fit]

Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht.

Nein, aber dennoch ist es eine seiner großen Schwächen.

[Mulle]

ich glaube, wenn irgendwann ein anderer TW im Tor steht und den Ball mal haargenau nach vorne schießt, also sowas wie Spieleröffnung... wirds im Stadion still

[defensivverweigerer]

Ich sehe da starke Parallelen zu Horn. Das ist Anfang ja auch gut mit zurechtgekommen. Zumindest für den Aufstieg hats gelangt.

[Nico1808]

ich glaube, wenn irgendwann ein anderer TW im Tor steht und den Ball mal haargenau nach vorne schießt, also sowas wie Spieleröffnung... wirds im Stadion still

Ganz sicher

[Azraael]

ich glaube, wenn irgendwann ein anderer TW im Tor steht und den Ball mal haargenau nach vorne schießt, also sowas wie Spieleröffnung... wirds im Stadion still

Eher der Moment wo unser Torwart mal eine Flanke abfängt.

[BrownTown]

Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht.

Horst mit dir ist es echt mühselig/nervig Argumente auszutauschen, weil du ständig den Strohmann-Trugschluss verwendest.

Aussage:"Pavlenka ist schlecht mit dem Ball am Fuß und hat keine gute Spieleröffnung"

Horst macht daraus: "....dass er Übersteiger machen und präzise Pässe spielen kann."


Es hat nie jemand Übersteiger gefordert, aber du lenkst mit so einer Scheindebatte vom eigentlichen Thema und validen Kritikpunkten ab.


Aussage: "Pavlenka kloppt halt regelmäßig die Abschläge sinnlos ins aus oder zum Gegner."

Horst macht daraus:"Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht."

Und wieder hat niemand behauptet, dass es sich auf alle Abschläge und Abstöße von Pavlenka bezieht und somit ein weiteres Strohmann Argument deinerseits.

[cavallini]

Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht.

Nein, aber dennoch ist es eine seiner großen Schwächen.

Dazu noch die Unsicherheit/Unentschlossenheit bei hohen Bällen.

[BartS.]

Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht.

Nein, aber dennoch ist es eine seiner großen Schwächen.

Dazu noch die Unsicherheit/Unentschlossenheit bei hohen Bällen.

Das sehe ich als viel gravierender an.

Und dass Fritz nicht sagt "Wir wollen Pavlenka unbedingt verkaufen.", ist klar - der ist ja nicht blöd. Warten wir mal ab, ob er Ende August noch da ist. Und falls ja, welche anderen Torhüter mit ihm konkurrieren.

[olen]

Das eigentliche Problem war meiner Meinung nach auch nicht pavlenka, sondern vielmehr seine Vorderleute. Ich weiss gar nicht wie oft aus den einfachsten Stellungsfehlern Situationen entstanden sind, in denen er blöd dastand weil er Mal wieder von der Abwehr im Stich gelassen wurde. Top Torhüter hätten vielleicht den ein oder anderen Ball mehr gehalten. Aber er war teilweise echt schon ne arme Sau. Inwieweit unsere anderen Torhüter besser sind, kann ich nicht wirklich beurteilen, aber seitdem er im Tor ist bin ich einiges beruhigter gewesen, weil er zumindest Sicherheit ausgestrahlt hat. Und das war nach Wiese lange nicht mehr der Fall. Und wenn es denn stimmt, dass er gerne dableiben möchte, so hat man da zumindest ein Stück weit Kontinuität.

[ThunderJunky]

Das eigentliche Problem war meiner Meinung nach auch nicht pavlenka, sondern vielmehr seine Vorderleute. Ich weiss gar nicht wie oft aus den einfachsten Stellungsfehlern Situationen entstanden sind, in denen er blöd dastand weil er Mal wieder von der Abwehr im Stich gelassen wurde. Top Torhüter hätten vielleicht den ein oder anderen Ball mehr gehalten. Aber er war teilweise echt schon ne arme Sau. Inwieweit unsere anderen Torhüter besser sind, kann ich nicht wirklich beurteilen, aber seitdem er im Tor ist bin ich einiges beruhigter gewesen, weil er zumindest Sicherheit ausgestrahlt hat. Und das war nach Wiese lange nicht mehr der Fall. Und wenn es denn stimmt, dass er gerne dableiben möchte, so hat man da zumindest ein Stück weit Kontinuität.

anders herum wird ein Schuh draus. Durch seine absolute Unentschlossenheit verunsichert er seine Vorderleute. Diese müssen in fast allen Situationen eingreifen, weil Pavlenka auf der Linie klebt oder vor uns zurück hampelt. Er trägt einen großen Teil dazu bei, dass wir durch Standards und hohe Bälle so in Gefahr zu bringen sind.

[Sindtlos]

Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht.

Horst mit dir ist es echt mühselig/nervig Argumente auszutauschen, weil du ständig den Strohmann-Trugschluss verwendest.

Aussage:"Pavlenka ist schlecht mit dem Ball am Fuß und hat keine gute Spieleröffnung"

Horst macht daraus: "....dass er Übersteiger machen und präzise Pässe spielen kann."


Es hat nie jemand Übersteiger gefordert, aber du lenkst mit so einer Scheindebatte vom eigentlichen Thema und validen Kritikpunkten ab.


Aussage: "Pavlenka kloppt halt regelmäßig die Abschläge sinnlos ins aus oder zum Gegner."

Horst macht daraus:"Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht."

Und wieder hat niemand behauptet, dass es sich auf alle Abschläge und Abstöße von Pavlenka bezieht und somit ein weiteres Strohmann Argument deinerseits.

Das ist amüsant. Ich habe Horst auch schon AFD-Sprech vorgeworfen. Zwar mit gänzlich anderen Themen aber er verwendet die gleichen sprachlichen Stilmittel.

[grumpy-gramps]

Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht.

er hat auch nicht ALLE gesagt sondern REGELMÄßIG

und das stimmt leider nun mal, seiner Abschläge sind ein Graus, und neben sein nicht vorhandene beherrschung im Strafraumgebiet, sein schwächste Punkt.

nun will ich nicht nur Pavlas schuldig sprechen, weil beide sind erlernbar also muss sich Vander auch zum Teil an die Nase fassen.

[Fussballfreak]

Mich nervt, dass hier immer so getan wird, als würde er alle Abschläge und Abstöße blind ins Aus oder zum Gegner bolzen. Stimmt doch gar nicht.

er hat auch nicht ALLE gesagt sondern REGELMÄßIG

Kleiner, aber feiner Unterschied
Und wer über regelmäßig bei Pavlenka diskutieren will- gute Nacht. Hat schon seine Richtigkeit, mit dem Ball am Fuß ist das schrecklich…