Klassenerhalt 2017

[Twoust]

Ihr zwei Gegentore weniger. Das ist natürlich bombe!

Schau Dir mal das Torverhältnis von Freiburg an. Dann siehst Du, dass das nicht immer eine Rolle spielen muss. In erster Linie zählen die Punkte!
Die Passquote ist jetzt auch kein sonderlich Indikator. Wenn ich da so an unser Spiel in Ingolstadt denke, wie die 49% hatten und trotzdem 3:1 gewonnen haben.

Ich will weder Werder stark reden noch Hamburg als sicheren 16. Platz abschreiben, ich wollte lediglich sagen, dass Werder an sich konstanter und stabiler offensiv wie defensiv spielt als die Konkurrenz aktuell, dafür sprechen sowohl die Gegentoranzahl in den letzten 10 Spielen sowie, dass Werder eben in 21 von 23 Spielen immer getroffen hat. Und ja eine gewisse Konstanz sehe ich eben bei Hamburg noch nicht, Punkte sind natürlich ein Indikator aber die sprechen noch lange nicht für eine gute Spielweise oder ein geordnetes Spiel (siehe Augsburg). Werder wirkt einfach seit Ende der Hinrunde ziemlich gefestigt und kann sogar 4 Ausfälle (Bargfrede, Delaney, Fritz, Junuzovic) auf der Doppel 6 irgendwie auffangen.

edit: 33,3% sind nicht schlecht, wenn man dann aber die wenige Toranzahl des HSV sich so anschaut, dann erkennt man ja ein großes Problem. Der HSV kreiert zu wenig Torchancen und das obwohl man ja schon ziemlich gute Spieler dort vorn hat.

[schlottke]

Man kann nicht behaupten, dass wir stabil punkten?! 16 Punkte aus den letzten 10 Spielen gegenüber 14 von Euch, wenn ich mich nicht verzählt habe ... okayyy.

Mir geht es doch nicht nur um die Punkte, 12 Tore bei 18 Gegentoren, über die Saison eine Passquote von 68%, die meisten Gegentore in der Liga und bis auf Darmstadt auch die wenigsten Tore geschossen (zusammen mit Wolfsburg, Ingolstadt und Augsburg), allgemein würde ich die Punkteausbeute des HSV in den letzten 10 Spielen eher als glücklich bezeichnen.

Ihr zwei Gegentore weniger. Das ist natürlich bombe!

Schau Dir mal das Torverhältnis von Freiburg an. Dann siehst Du, dass das nicht immer eine Rolle spielen muss. In erster Linie zählen die Punkte!
Die Passquote ist jetzt auch kein sonderlich geeigneter Indikator. Wenn ich da so an unser Spiel in Ingolstadt denke, wo die gerade mal 49% hatten und trotzdem 3:1 gewonnen haben.

Ich schmeiß mal ein Gegenargument rein: gestern hab ich irgendwo gelesen, dass wir mit einer Chancenverwertung von 33,3% die effektivste Mannschaft sind. Diese Effizienz kann noch ganz wichtig werden.

Sehe ich genauso. Was nützt dir eine Passquote von 100%, wenn du eine Effizienz von 0% hast.

[Knaacki]

Ihr zwei Gegentore weniger. Das ist natürlich bombe!

Schau Dir mal das Torverhältnis von Freiburg an. Dann siehst Du, dass das nicht immer eine Rolle spielen muss. In erster Linie zählen die Punkte!
Die Passquote ist jetzt auch kein sonderlich Indikator. Wenn ich da so an unser Spiel in Ingolstadt denke, wie die 49% hatten und trotzdem 3:1 gewonnen haben.

Ich will weder Werder stark reden noch Hamburg als sicheren 16. Platz abschreiben, ich wollte lediglich sagen, dass Werder an sich konstanter und stabiler offensiv wie defensiv spielt als die Konkurrenz aktuell, dafür sprechen sowohl die Gegentoranzahl in den letzten 10 Spielen sowie, dass Werder eben in 21 von 23 Spielen immer getroffen hat. Und ja eine gewisse Konstanz sehe ich eben bei Hamburg noch nicht, Punkte sind natürlich ein Indikator aber die sprechen noch lange nicht für eine gute Spielweise oder ein geordnetes Spiel (siehe Augsburg). Werder wirkt einfach seit Ende der Hinrunde ziemlich gefestigt und kann sogar 4 Ausfälle (Bargfrede, Delaney, Fritz, Junuzovic) auf der Doppel 6 irgendwie auffangen.

edit: 33,3% sind nicht schlecht, wenn man dann aber die wenige Toranzahl des HSV sich so anschaut, dann erkennt man ja ein großes Problem. Der HSV kreiert zu wenig Torchancen und das obwohl man ja schon ziemlich gute Spieler dort vorn hat.

Deine Meinung sei Dir gelassen. Alles gut.

Punkte mögen kein Ausdruck für eine gute Spielweise sein. Das ist letztendlich aber völlig wurscht. Weil eine gute Spielweise eben auch nicht zwingend zu Punkten führen muss. Bestes Beispiel immer wieder Euer Spiel in Wolfsburg.
Weiterhin ist es natürlich ein cleverer Versuch, über die Gegentoranzahl zu argumentieren, wenn bei uns da ein Auswärtsspiel in München steht. Rechnest du das raus oder nimmst das Ergebnis aus dem Hinspiel (weil auch Heimspiel), hätten wir auch nur 11 Gegentore und hätten sogar ein positives Torverhältnis.

Will damit sagen: diese Zahlenvergleiche hinken teilweise bzw kann man die manchmal einfach nicht miteinander vergleichen.

Entscheidend ist sowieso auf'm Platz!

[fabe1987]

Ihr zwei Gegentore weniger. Das ist natürlich bombe!

Schau Dir mal das Torverhältnis von Freiburg an. Dann siehst Du, dass das nicht immer eine Rolle spielen muss. In erster Linie zählen die Punkte!
Die Passquote ist jetzt auch kein sonderlich Indikator. Wenn ich da so an unser Spiel in Ingolstadt denke, wie die 49% hatten und trotzdem 3:1 gewonnen haben.

Ich will weder Werder stark reden noch Hamburg als sicheren 16. Platz abschreiben, ich wollte lediglich sagen, dass Werder an sich konstanter und stabiler offensiv wie defensiv spielt als die Konkurrenz aktuell, dafür sprechen sowohl die Gegentoranzahl in den letzten 10 Spielen sowie, dass Werder eben in 21 von 23 Spielen immer getroffen hat. Und ja eine gewisse Konstanz sehe ich eben bei Hamburg noch nicht, Punkte sind natürlich ein Indikator aber die sprechen noch lange nicht für eine gute Spielweise oder ein geordnetes Spiel (siehe Augsburg). Werder wirkt einfach seit Ende der Hinrunde ziemlich gefestigt und kann sogar 4 Ausfälle (Bargfrede, Delaney, Fritz, Junuzovic) auf der Doppel 6 irgendwie auffangen.

edit: 33,3% sind nicht schlecht, wenn man dann aber die wenige Toranzahl des HSV sich so anschaut, dann erkennt man ja ein großes Problem. Der HSV kreiert zu wenig Torchancen und das obwohl man ja schon ziemlich gute Spieler dort vorn hat.

Deine Meinung sei Dir gelassen. Alles gut.

Punkte mögen kein Ausdruck für eine gute Spielweise sein. Das ist letztendlich aber völlig wurscht. Weil eine gute Spielweise eben auch nicht zwingend zu Punkten führen muss. Bestes Beispiel immer wieder Euer Spiel in Wolfsburg.
Weiterhin ist es natürlich ein cleverer Versuch, über die Gegentoranzahl zu argumentieren, wenn bei uns da ein Auswärtsspiel in München steht. Rechnest du das raus oder nimmst das Ergebnis aus dem Hinspiel (weil auch Heimspiel), hätten wir auch nur 11 Gegentore und hätten sogar ein positives Torverhältnis.

Will damit sagen: diese Zahlenvergleiche hinken teilweise bzw kann man die manchmal einfach nicht miteinander vergleichen.

Entscheidend ist sowieso auf'm Platz!

Warum war das in WOB keine gute Spielweise ?

Edit: Stell dir doch mal vor wir hätten bisher alle Spiele mit 3:0 gewonnen, dann hätten wir einen besseren Tabellenplatz, hätten ein besseres Torverhältnis, hätten...

[souleyman_habbouba]

@Hedoaltruist
Guckst du Tabelle?
43 Gegentore. Nur der HSV und D98 haben 2 mehr.
Was ist der "Nouritrend"?

[Knaacki]

Ihr zwei Gegentore weniger. Das ist natürlich bombe!

Schau Dir mal das Torverhältnis von Freiburg an. Dann siehst Du, dass das nicht immer eine Rolle spielen muss. In erster Linie zählen die Punkte!
Die Passquote ist jetzt auch kein sonderlich Indikator. Wenn ich da so an unser Spiel in Ingolstadt denke, wie die 49% hatten und trotzdem 3:1 gewonnen haben.

Ich will weder Werder stark reden noch Hamburg als sicheren 16. Platz abschreiben, ich wollte lediglich sagen, dass Werder an sich konstanter und stabiler offensiv wie defensiv spielt als die Konkurrenz aktuell, dafür sprechen sowohl die Gegentoranzahl in den letzten 10 Spielen sowie, dass Werder eben in 21 von 23 Spielen immer getroffen hat. Und ja eine gewisse Konstanz sehe ich eben bei Hamburg noch nicht, Punkte sind natürlich ein Indikator aber die sprechen noch lange nicht für eine gute Spielweise oder ein geordnetes Spiel (siehe Augsburg). Werder wirkt einfach seit Ende der Hinrunde ziemlich gefestigt und kann sogar 4 Ausfälle (Bargfrede, Delaney, Fritz, Junuzovic) auf der Doppel 6 irgendwie auffangen.

edit: 33,3% sind nicht schlecht, wenn man dann aber die wenige Toranzahl des HSV sich so anschaut, dann erkennt man ja ein großes Problem. Der HSV kreiert zu wenig Torchancen und das obwohl man ja schon ziemlich gute Spieler dort vorn hat.

Deine Meinung sei Dir gelassen. Alles gut.

Punkte mögen kein Ausdruck für eine gute Spielweise sein. Das ist letztendlich aber völlig wurscht. Weil eine gute Spielweise eben auch nicht zwingend zu Punkten führen muss. Bestes Beispiel immer wieder Euer Spiel in Wolfsburg.
Weiterhin ist es natürlich ein cleverer Versuch, über die Gegentoranzahl zu argumentieren, wenn bei uns da ein Auswärtsspiel in München steht. Rechnest du das raus oder nimmst das Ergebnis aus dem Hinspiel (weil auch Heimspiel), hätten wir auch nur 11 Gegentore und hätten sogar ein positives Torverhältnis.

Will damit sagen: diese Zahlenvergleiche hinken teilweise bzw kann man die manchmal einfach nicht miteinander vergleichen.

Entscheidend ist sowieso auf'm Platz!

Warum war das in WOB keine gute Spielweise ?

Ernst gemeinte Frage?

[fabe1987]

Ihr zwei Gegentore weniger. Das ist natürlich bombe!

Schau Dir mal das Torverhältnis von Freiburg an. Dann siehst Du, dass das nicht immer eine Rolle spielen muss. In erster Linie zählen die Punkte!
Die Passquote ist jetzt auch kein sonderlich Indikator. Wenn ich da so an unser Spiel in Ingolstadt denke, wie die 49% hatten und trotzdem 3:1 gewonnen haben.

Ich will weder Werder stark reden noch Hamburg als sicheren 16. Platz abschreiben, ich wollte lediglich sagen, dass Werder an sich konstanter und stabiler offensiv wie defensiv spielt als die Konkurrenz aktuell, dafür sprechen sowohl die Gegentoranzahl in den letzten 10 Spielen sowie, dass Werder eben in 21 von 23 Spielen immer getroffen hat. Und ja eine gewisse Konstanz sehe ich eben bei Hamburg noch nicht, Punkte sind natürlich ein Indikator aber die sprechen noch lange nicht für eine gute Spielweise oder ein geordnetes Spiel (siehe Augsburg). Werder wirkt einfach seit Ende der Hinrunde ziemlich gefestigt und kann sogar 4 Ausfälle (Bargfrede, Delaney, Fritz, Junuzovic) auf der Doppel 6 irgendwie auffangen.

edit: 33,3% sind nicht schlecht, wenn man dann aber die wenige Toranzahl des HSV sich so anschaut, dann erkennt man ja ein großes Problem. Der HSV kreiert zu wenig Torchancen und das obwohl man ja schon ziemlich gute Spieler dort vorn hat.

Deine Meinung sei Dir gelassen. Alles gut.

Punkte mögen kein Ausdruck für eine gute Spielweise sein. Das ist letztendlich aber völlig wurscht. Weil eine gute Spielweise eben auch nicht zwingend zu Punkten führen muss. Bestes Beispiel immer wieder Euer Spiel in Wolfsburg.
Weiterhin ist es natürlich ein cleverer Versuch, über die Gegentoranzahl zu argumentieren, wenn bei uns da ein Auswärtsspiel in München steht. Rechnest du das raus oder nimmst das Ergebnis aus dem Hinspiel (weil auch Heimspiel), hätten wir auch nur 11 Gegentore und hätten sogar ein positives Torverhältnis.

Will damit sagen: diese Zahlenvergleiche hinken teilweise bzw kann man die manchmal einfach nicht miteinander vergleichen.

Entscheidend ist sowieso auf'm Platz!

Warum war das in WOB keine gute Spielweise ?

Ernst gemeinte Frage?

Ja, bitte erkläre mir wie ein Verein, der droht durch eine Niederlage in eine doch sehr arg drohende Abstiegs- bzw. Relegationsposition zu kommen, auswärts gegen einen Gegner spielen soll, der in Qualität in gänzlich allen Mannschaftsteilen überlegen ist...respektive...welche Spielweise, eine "gute Spielweise" gegen einen solchen Gegner darstellt.

[Twoust]

Warum war das in WOB keine gute Spielweise ?

Ernst gemeinte Frage?

Also das war sicherlich keine schöne Spielweise, aber ich muss auch ehrlich sagen, dass ich ziemlich entspannt das Spiel angeschaut habe, weil von den 27(?) Schüssen waren 7 aufs Tor und davon war auch nur die Hälfte gefährlich.

Und ja aktuell sind nur die Punkte wichtig, auch wohl der Hauptgrund warum Werder wieder mit 4-4-2 statt 3-5-2 spielt, auch wenn das spielerisch nicht so schön aussieht ist es aktuell erfolgreicher.

[Knaacki]

Warum war das in WOB keine gute Spielweise ?

Ernst gemeinte Frage?

Also das war sicherlich keine schöne Spielweise, aber ich muss auch ehrlich sagen, dass ich ziemlich entspannt das Spiel angeschaut habe, weil von den 27(?) Schüssen waren 7 aufs Tor und davon war auch nur die Hälfte gefährlich.

Und ja aktuell sind nur die Punkte wichtig, auch wohl der Hauptgrund warum Werder wieder mit 4-4-2 statt 3-5-2 spielt, auch wenn das spielerisch nicht so schön aussieht ist es aktuell erfolgreicher.

Und nur DAS ist entscheidend!

@fabe: Wolfsburg ist in allen Mannschaftsteilen besser aufgestellt?! Sorry, aber du schreibst ja so als wärt ihr Darmstadt und hättet da gegen ein Team von den ersten drei Plätzen gespielt.

[fabe1987]

Warum war das in WOB keine gute Spielweise ?

Ernst gemeinte Frage?

Also das war sicherlich keine schöne Spielweise, aber ich muss auch ehrlich sagen, dass ich ziemlich entspannt das Spiel angeschaut habe, weil von den 27(?) Schüssen waren 7 aufs Tor und davon war auch nur die Hälfte gefährlich.

Und ja aktuell sind nur die Punkte wichtig, auch wohl der Hauptgrund warum Werder wieder mit 4-4-2 statt 3-5-2 spielt, auch wenn das spielerisch nicht so schön aussieht ist es aktuell erfolgreicher.

Und nur DAS ist entscheidend!

@fabe: Wolfsburg ist in allen Mannschaftsteilen besser aufgestellt?! Sorry, aber du schreibst ja so als wärt ihr Darmstadt und hättet da gegen ein Team von den ersten drei Plätzen gespielt.

WOB hat eine Menge Qualität und individuell ist sie der unseren überlegen...einzig das Gesamtgefüge und die Einstellung passt nicht bei WOB. Darum stehen sie da wo sie sind. Wir haben eine gute Qualität im Kader und eben eine Mannschaft, ein Team und auch keinen Konzern der im Nacken der Spieler sitzt und mit Adleraugen das Geschehen begutachtet.

Mir fehlt immer noch deine Argumentation zu der "guten Spielweise" bzw. warum unsere es nicht war, danke.

[Werderfan79]

Weil die viel zu viel Klasse im Kader haben. Das ist mit Stuttgart letzte Saison nicht vergleichbar. Eher würde ich da uns mit diesem Stuttgart auf Augenhöhe sehen.

Auch mit der tausendsten Wiederholung wird es nicht wahrer.

Wolfsburgs Kader ist in der Offensive schwächer besetzt als Stuttgarts in der vergangenen Saison.
Und mit Bruma als Abwehrchef braucht mir dann niemand erzählen wollen, dass die eine weitaus bessere Defensive haben.

Beide haben letztlich andere Ansätze im Spielstil, aber in Summe nimmt sich das dann nicht viel und beide hätten im Normalfall nichts mit dem Abstieg zu tun haben dürfen.


e. Nouritrend, Tabelle, Gegentore:

7 Gegentore in 6 Rückrundenspielen.
Gegenwärtig viertbeste Defensive in der Rückrunde.

[Y!M-Dude]

@Hedoaltruist
Guckst du Tabelle?
43 Gegentore. Nur der HSV und D98 haben 2 mehr.
Was ist der "Nouritrend"?

Der Nouritrend sind neun Punkte aus den letzten drei Spielen.

[Twoust]

@Hedoaltruist
Guckst du Tabelle?
43 Gegentore. Nur der HSV und D98 haben 2 mehr.
Was ist der "Nouritrend"?

Der Nouritrend sind neun Punkte aus den letzten drei Spielen.

Den Nouritrend muss wohl jeder für sich selber sehen, ich persönlich sehe den ab dem 12. Spieltag, da ich jedem Trainer erstmal ein paar Spiele zeit gebe bis man seine Handschrift erkennt (deutlicher wird es natürlich erst nach einer Vorbereitung) und da hat Nouri aus 12 Spielen 18 Punkte geholt.

[Knaacki]

Warum war das in WOB keine gute Spielweise ?

Ernst gemeinte Frage?

Also das war sicherlich keine schöne Spielweise, aber ich muss auch ehrlich sagen, dass ich ziemlich entspannt das Spiel angeschaut habe, weil von den 27(?) Schüssen waren 7 aufs Tor und davon war auch nur die Hälfte gefährlich.

Und ja aktuell sind nur die Punkte wichtig, auch wohl der Hauptgrund warum Werder wieder mit 4-4-2 statt 3-5-2 spielt, auch wenn das spielerisch nicht so schön aussieht ist es aktuell erfolgreicher.

Und nur DAS ist entscheidend!

@fabe: Wolfsburg ist in allen Mannschaftsteilen besser aufgestellt?! Sorry, aber du schreibst ja so als wärt ihr Darmstadt und hättet da gegen ein Team von den ersten drei Plätzen gespielt.

WOB hat eine Menge Qualität und individuell ist sie der unseren überlegen...einzig das Gesamtgefüge und die Einstellung passt nicht bei WOB. Darum stehen sie da wo sie sind. Wir haben eine gute Qualität im Kader und eben eine Mannschaft, ein Team und auch keinen Konzern der im Nacken der Spieler sitzt und mit Adleraugen das Geschehen begutachtet.

Mir fehlt immer noch deine Argumentation zu der "guten Spielweise" bzw. warum unsere es nicht war, danke.

Zu einer guten Spielweise gehört zum Beispiel ein etwas umfangreicheres Offensivspiel. Euer Spiel war auf Defensive beschränkt. Was aber auch nicht verwerflich ist. Ihr habt Euch eben auch der Situation mit den fehlenden Stamm-6ern anpassen müssen.

[spöke]

Weil die viel zu viel Klasse im Kader haben. Das ist mit Stuttgart letzte Saison nicht vergleichbar. Eher würde ich da uns mit diesem Stuttgart auf Augenhöhe sehen.

Auch mit der tausendsten Wiederholung wird es nicht wahrer.

Wolfsburgs Kader ist in der Offensive schwächer besetzt als Stuttgarts in der vergangenen Saison.
Und mit Bruma als Abwehrchef braucht mir dann niemand erzählen wollen, dass die eine weitaus bessere Defensive haben.

Woran machst du das fest? Am TM Marktwert? Oder ist es auch nur deine subjektive Wahrnehmung. Warum ist deine dann wahrer als eine andere?