[13] Milos Veljkovic

[Azad]

Das stimmt so nur im Fall von Milos. Bar gönnt sich so gut wie jedes U23 Spiel, was ihm durchaus eine gewisse Kompetenz in der Bewertung unserer Amas einbringt. Und wenn er aufgrund dessen die Frage stellt, warum dieser und jener Spieler offenbar keine große Chance erhalten, sich auf höherem Niveau zu zeigen, während externe, die er im ersten und zweiten Eindruck keineswegs als weiter einstuft, diese relativ zügig bekommen, kann man durchaus unterstellen, dass das nicht komplett aus der Luft gegriffen ist.

[Azad]

Ein bisschen Recht hat er dennoch.

Das Kosovaren zumindest Spielervermittler schmierig sind? Wenn ich das so überschaue haben wir von Lian Sports genau einen Spieler unter Vertrag.Wo Eichin sich da beeinflussen lässt möchte ich gern mal wissen.Und ich mag Eichin wirklich nicht sonderlich.

Keine Ahnung, welche weitergehenden Verpflichtungen Eichin da eventuell eingegangen ist.

[blockländer]

Das stimmt so nur im Fall von Milos. Bar gönnt sich so gut wie jedes U23 Spiel, was ihm durchaus eine gewisse Kompetenz in der Bewertung unserer Amas einbringt. Und wenn er aufgrund dessen die Frage stellt, warum dieser und jener Spieler offenbar keine große Chance erhalten, sich auf höherem Niveau zu zeigen, während externe, die er im ersten und zweiten Eindruck keineswegs als weiter einstuft, diese relativ zügig bekommen, kann man durchaus unterstellen, dass das nicht komplett aus der Luft gegriffen ist.

Ich frage mich allerdings, warum kein Bremer Sportjournalist mal nachhakt, warum zum Beispiel von Haacke dieses Jahr nur in Liga 3 spielt und trotz guter Leistungen nicht im Profitraining ist. Oder warum Juli keine Chance bekommt, sich bei den Profis zu zeigen (so wie z.B. Kleinheisler oder Veljkovic)?

[ap3x]

Das stimmt so nur im Fall von Milos. Bar gönnt sich so gut wie jedes U23 Spiel, was ihm durchaus eine gewisse Kompetenz in der Bewertung unserer Amas einbringt. Und wenn er aufgrund dessen die Frage stellt, warum dieser und jener Spieler offenbar keine große Chance erhalten, sich auf höherem Niveau zu zeigen, während externe, die er im ersten und zweiten Eindruck keineswegs als weiter einstuft, diese relativ zügig bekommen, kann man durchaus unterstellen, dass das nicht komplett aus der Luft gegriffen ist.

[ThunderJunky]

Das stimmt so nur im Fall von Milos. Bar gönnt sich so gut wie jedes U23 Spiel, was ihm durchaus eine gewisse Kompetenz in der Bewertung unserer Amas einbringt. Und wenn er aufgrund dessen die Frage stellt, warum dieser und jener Spieler offenbar keine große Chance erhalten, sich auf höherem Niveau zu zeigen, während externe, die er im ersten und zweiten Eindruck keineswegs als weiter einstuft, diese relativ zügig bekommen, kann man durchaus unterstellen, dass das nicht komplett aus der Luft gegriffen ist.

Nur die Spiele ansehen erhebt jemanden noch nicht dazu, Spieler besser bewerten zu können, als U23 Trainer, BuLi-Trainer etc.
Müsste noch mal die Einschätzung zu Grillitsch raussuchen...

[Roturn]

Im Endeffekt verstehe ich nicht, wie man diesen Transfer groß schlechtreden kann.

Klar, wir hätte für ähnliche Positionen auch Fröde/von Haacke/Hüsing etc. gehabt. Aber zum einen liegt es auch an den Spielern selbst, wenn sie sich nicht genug empfehlen oder aktuell noch nicht reif für Liga 1 sind. Zum anderen ist es für Werder auch unheimlich wichtig, finanziell sinnvolle Transfers zu tätigen.

Ein Veljkovic war quasi für lau zu haben, hat bereits in U-Mannschaften gute Ansätze gezeigt. Kommt von einem englischen PL Verein, wo die weitere taktische Schulung garantiert auch nicht zu verachten ist.

Für mich quasi der Inbegriff eines Mehrwertspielers. Selbst, wenn er nach 1-2 Jahren nicht wirklich eingeschlagen hat und dann wechselt, dürfte das finanziell bei kleiner Ablöse kaum wehgetan haben. Sollte er einschlagen, haben wir entweder einen guten Mann mehr oder bekommen Schotter für ihn.

Gerade mit der U23 in der 3. Liga braucht man einfach eine gewisse Qualität und auch Tiefe im Kader und zwar nicht nur im BuLi Kader, sondern auch im U23 Kader. Wenn sich die Konkurrenzsituation dadurch erhöht und Leute wie Fröde/Von Haacke auch nochmal weiter anspornen, dann hat man doch am Ende eine Win-Win-Win Situation. Und wenn es am Ende nicht reicht für eine BuLi Karriere bei unseren selbst entwickelten oder jung gekauften Spielern, dann lag es mMn garantiert nicht am Kauf eines 20-jährigen Talentes!

Bezüglich Von Haacke könnte ich mir auch vorstellen, dass man ihn als zentralen Spieler in der U23 einfach dieses Jahr dort entwickeln möchte. 3.Liga ist ja nicht so schlecht jetzt und hat bei der Entwicklung in manchen Bereichen sogar Vorteile. Und wenn man den U23 Abstieg verhindern möchte, dann darf man auch bei der U23 nicht zu viel hin- und herrotieren.

Im Gegensatz zu Dresden und anderen 1. Mannschaften verliert unsere U23 ohnehin schon immer 3-5 Leute für den Kader, die am Anfang des Jahres noch dort hauptsächlich gelistet waren, siehe Grillitsch, Aycicek, Garcia, Fröde, Eggestein, Lorenzen, Guwara oder inzwischen auch Veljkovic.

[StoneCold]

Das stimmt so nur im Fall von Milos. Bar gönnt sich so gut wie jedes U23 Spiel, was ihm durchaus eine gewisse Kompetenz in der Bewertung unserer Amas einbringt. Und wenn er aufgrund dessen die Frage stellt, warum dieser und jener Spieler offenbar keine große Chance erhalten, sich auf höherem Niveau zu zeigen, während externe, die er im ersten und zweiten Eindruck keineswegs als weiter einstuft, diese relativ zügig bekommen, kann man durchaus unterstellen, dass das nicht komplett aus der Luft gegriffen ist.

Einerseits finde ich diese Berichte von U23 Beobachtern immer sehr interessant. Zudem ist es ja auch schon in der Vergangenheit kritisch hinterfragt worden, warum VS z.B. in beiden Vorbereitungen auf einen M. Eggestein gesetzt hat, dieser dann aber in den Pflichtspielen komplett übergangen wurde. Und dass diverse interessante Talente den Sprung in den Profikader gar nicht erst schaffen.

Andererseits erschließt es sich mir absolut nicht, welchen Vorteil es für einen chronisch klammen Verein haben sollte, bewusst Alternativen aus dem Nachwuchskader zu ignorieren und dafür dann doch noch wieder externe neue Spieler zu holen, die möglicherweise sportlich gar nicht weiter sind als der besagte Nachwuchs? Mir fällt da partout nichts ein. Beziehungen zu gewissen Spielerberatern halte ich da für keine Argumentation. Die bringen Werder kein Geld ein, die wollen Geld von den Vereinen einkassieren.

[Azad]

Das stimmt so nur im Fall von Milos. Bar gönnt sich so gut wie jedes U23 Spiel, was ihm durchaus eine gewisse Kompetenz in der Bewertung unserer Amas einbringt. Und wenn er aufgrund dessen die Frage stellt, warum dieser und jener Spieler offenbar keine große Chance erhalten, sich auf höherem Niveau zu zeigen, während externe, die er im ersten und zweiten Eindruck keineswegs als weiter einstuft, diese relativ zügig bekommen, kann man durchaus unterstellen, dass das nicht komplett aus der Luft gegriffen ist.

Nur die Spiele ansehen erhebt jemanden noch nicht dazu, Spieler besser bewerten zu können, als U23 Trainer, BuLi-Trainer etc.
Müsste noch mal die Einschätzung zu Grillitsch raussuchen...

Eine einzelne danebengegangene Einschätzung wertet die Gesamtkompetenz nicht ab. Manche Spieler entfalten ihr Können eher in höheren Ligen, wo Plätze und Mitspieler besser sind und es weniger körperlich zur Sache geht. Ich kenne barb, und seine Expertise, auch privat und kann dir versichern, dass er in diesem Bereich tatsächlich fundierte Kenntnisse besitzt.

[Azad]

@Roturn

Keiner will den Kauf des Spielers schlechtreden.

[Soler]

Das stimmt so nur im Fall von Milos. Bar gönnt sich so gut wie jedes U23 Spiel, was ihm durchaus eine gewisse Kompetenz in der Bewertung unserer Amas einbringt.

Wieviel User schauen sich jedes Werderspiel, wo man sich danach nur fragt, was für ein Spiel sie überhaupt gesehen haben?

Und wenn er aufgrund dessen die Frage stellt, warum dieser und jener Spieler offenbar keine große Chance erhalten, sich auf höherem Niveau zu zeigen, während externe, die er im ersten und zweiten Eindruck keineswegs als weiter einstuft, diese relativ zügig bekommen, kann man durchaus unterstellen, dass das nicht komplett aus der Luft gegriffen ist.

Angesichts dessen, dass Skripnik eine Vielzahl von Spielern aus der 2. sehr wohl mindestens eine Chance gegeben hat, und auch unsere verliehenen Spieler nicht den Eindruck erwecken als hätte man sie bei Werder nicht entsprechend gefördert, deutet für mich vieles daraufhin, dass ein Veljkovic doch sehr viel weiter ist als genannte U23Spieler.

[ap3x]

Das Probelm an barb ist seine destruktive Schreibweise. Allerdings kann ich mittlerweile nicht mehr abstreiten, dass er sich viele Eindrücke verschafft und es dementsprechend auch ganz gut einzuschätzen vermag. Und da ich selbst eher weniger live sehen kann, muss ich mich zwangsläufig auf solche Berichte stützen. Auch wenn ich natürlich für mich selbst filtern sollte, was ich für überzogen erachte und was nicht. Und selbst nach dem Filtern ist da noch vieles dabei, was angesichts der Behandlung diverser Jugendspiele Sinn ergibt.

[Roturn]

@Roturn

Keiner will den Kauf des Spielers schlechtreden.

Ja hatte ich vllt. auch etwas schlecht formuliert. War mehr oder weniger auf das "Unglücklicher Transfer/Umstände" von barbarian bezogen.

Im hinteren Teil meines Posts allerdings war dann vermehrt auch auf die U23 eingegangen und gab Beispiele, warum es schon Sinn macht und mMn in keiner Weise unglücklich ist.

[Sajez]

Die genannten hatten doch ohne Ende Chancen sich in Trainingslagern für die Profis zu empfehlen. Was soll denn immer dieses rumgeheule, sie würden keine Chance oder ordentliche Förderung bekommen. Es wird immer Spieler geben, die aufgrund der subjektiven Einschätzung des Trainerteams außen vor bleiben, obwohl sie vielleicht solide U23 Leistungen abliefern. Am Ende ist es immer der Spieler der dafür sorgen muss, dem Trainerteam klar zu machen, an ihm führe kein Weg vorbei. Das schafft offenbar keiner von den genannten, was auch Eichin bemerkt hat und daher jemand Neuen dazugeholt hat. Man kann doch nicht der Vereinsführung pauschal die Schuld am Scheitern einiger Nachwuchsspieler geben. Die Spieler haben selbst die Verantwortung, erst recht in dem Alter.

Dazu kommt, dass, anderes als von Barb dargestellt, regelmäßig U23 Spieler mit ins Trainingslager der Profis dürfen oder gleich in der Bundesliga debütieren. Allein in diesem Jahr Eggestein, Fröde und Guwara mit Debüts. Dazu Grillitsch der sich ins Stammteam gespielt hat.

Wenn es nach Barb geht, sollte man das U23 Team mit den Profis tauschen. Ich kann mir das nur dadurch erklären, dass er näher am U23 Team ist, als an den Profis und deshalb eine verzerrte Sicht hat. Verteidigt seine Schützlinge sozusagen.

Veljkovic jedenfalls, war nach allem was wir bisher gesehen haben keine schlechte Verpflichtung. Wenn er sich entwickelt und einschlägt, spielt es auch gar keine Rolle mehr ob er jemand schlechteren verdrängt hat. Die Profis erwirtschaften die Kohle für unseren Laden und deshalb muss alles auf den Erfolg der Profis abgestimmt sein. Da muss sich auch unser Nachwuchs unterordnen. So ist es aber bei jedem Verein.

[hawk83gut]

Ist doch in dem Text offensichtlich, dass er den Spieler unsympathisch ohne Ende findet. Wenn man jemanden so unsympathisch findet ist die Urteilskraft sowieso schonmal stark verzerrt.

[ap3x]

Darf man auch mal hinterfragen, warum einige technisch und spielerisch limitierte Spieler den Vorzug vor anderen erhalten haben, die - was das angeht - um einiges mehr mitbringen. Und das vielleicht, ohne dass gleich vom "Rumheulen" gesprochen wird? Gerade was unser MF angeht, stellt sich doch zurecht die Frage, warum ein vH z.B. noch keine Berücksichtigung findet. Die "wenn sie nicht spielen, dann wird das wohl seinen Grund haben"-Logik ist echt ermüdend. Das schließt nämlich direkt aus, dass der Trainer Spieler falsch einschätzt.