Das ist auf jeden Fall aussagekräftiger als irgendwelche zweifelhaften Studien - wie willst du denn mit einer Studie einen Trainerwechseleffekt wider- oder belegen, wenn logischerweise gar nicht klar ist, wie die Mannschaft unter dem alten Trainer weitergespielt hätte?Zitat von mabo
Vielleicht überzeugt dich https://www.transfermarkt.de/bundesl...=2022&spiele=5 - klick dich da mal durch die letzten 10 Jahre.
Geändert von BartS. (25.03.2023 um 15:47 Uhr)
Tuchel hatte auch außerhalb des Anschlags Probleme mit der Dortmunder Vereinsführung und ist da auch mehrmals mit verschiedenen Leuten aneinandergeraten, Mislintat ging damals zum Beispiel hauptsächlich wegen Tuchel und das fand man beim BVB gar nicht lustig.
PSG ist eh ne beschissene Situation für jeden Trainer, aber in der Tuchel-Zeit gab es da mannschaftsintern eine krasse Gruppenbildung und teilweise sogar Mobbing von jüngeren Spielern, dazu ist er mehrmals auch mit den alten Verantwortlichen aneinandergeknallt, der Sportdirektorwechsel war nicht der Hauptgrund für die Entlassung.
Bei Chelsea wars tatsächlich ne merkwürdige Entlassung, aber sportlich hätte er sich da vermutlich bei den neuen Ansprüchen ohenehin nicht lange gehalten.
Tuchel ist ein extremer Hardliner, der selbst gerne Profi geworden wäre, es aber aus verschiedenen Gründen nicht gepackt hat und jetzt jeden Spieler, der seiner Meinung nach nicht so handelt, wie er es früher getan hätte, auch gerne mal einfach aussortiert und gar nicht mehr beachtet. Tuchel ist sicher ein sehr guter Trainer, aber es jetzt so hinzustilisieren, als ob er menschlich nicht bei allen Vereinen mit irgendwelchen Spielern oder Verantwortlichen komplett aneinandergeraten ist, ist einfach nicht korrekt, er ist einfach kein normaler Typ. Das sind die anderen Top-Trainer im Profifußball meistens aber auch nicht.
Carlos Soler :love:
Sowohl in Paris als auch Chelsea haben ihm die etablierten Spieler nachgetrauert. Wenn Neuer nicht sieben Arme gehabt hätte, er wäre auch mit PSG CL-Sieger geworden. Und die Dortmunder, insbesondere Fatzke, werden sich wohl heute noch ins Knie beißen dass sie es mit ihm nicht hingekriegt haben. Mir hat seine Haltung nach dem Attentat sehr gefallen. Man hätte einfach nicht spielen dürfen. Ich freu mich den wieder in der BuLi zu sehen.
Das Beispiel ist gut, weißt du warum? In der Saison war es der einzige(!) Bundesliga-Trainerwechsel, wo der neue Trainer in seinen ersten fünf Spielen weniger Erfolg hatte als der alte in seinen letzten fünf Spielen. Siehe https://www.transfermarkt.de/bundesl...=1995&spiele=5Rehagel
Ob das u.U. etwas über die Trainerfähigkeiten von Rehhagel und seinem Nachfolger aussagt?
Bart, das nennt sich Regression zur Mitte. Dass es nach Einer Ergebniskrise mit der gleichen Krise weitergeht, ist immer unwahrscheinlich, unabhängig vom Trainerwechsel. Nachdem wir die ersten beiden Spiele nach der Winterpause verloren haben, haben wir mit dem gleichen Trainer plötzlich gewonnen. Das war dann Trainer halten Effekt? Die Studienlage ist schon sehr eindeutig, dass es keinen statistischen kurzfristig positiven Effekt durch Trainerwechsel gibt. Und bei Bayern ist Unruhe vorprogrammiert, wenn man jetzt gegen Dortmund verliert. Das ist ein riskanter Move. War ist denn, wenn Tuchel jetzt keinen Titel holt?Das ist auf jeden Fall aussagekräftiger als irgendwelche zweifelhaften Studien - wie willst du denn mit einer Studie einen Trainerwechseleffekt wider- oder belegen, wenn logischerweise gar nicht klar ist, wie die Mannschaft unter dem alten Trainer weitergespielt hätte?
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Dann hatte Nagelsmann Schuld und Tuchel bekommt die erste richtige Chance mit der neuen Saison.
Ich glaube nur an Glück
Du hast es oder nicht
Nein, dafür ist der Effekt zu stark.Bart, das nennt sich Regression zur Mitte.Das ist auf jeden Fall aussagekräftiger als irgendwelche zweifelhaften Studien - wie willst du denn mit einer Studie einen Trainerwechseleffekt wider- oder belegen, wenn logischerweise gar nicht klar ist, wie die Mannschaft unter dem alten Trainer weitergespielt hätte?
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Ähm, dir ist schon klar, dass es um eine Situation geht, wenn sich die Mannschaft in einer sportlichen Krise befindet?
Dann sind es schlechte Studien.
Bei den 7 Beispielen würde ich sagen gab es 2 Trainerwechsel wo es sich verbessert hat. Ob ein Sieg mehr in 5 Spielen im Vergleich zum Trainer davor nun eine Verbesserung ist finde ich schwer einzuschätzen. Kommt auch auf die Gegener an die der Altrainer in dem letzten 5 Spielen hatte und gegen welches Team denn nun der neue gewonnen hat. Oder wie nicht gewonnen wurde in der Vergangenheit. Ein Spiel kann auch Glück sien oder ein schwacher GegnerDas ist auf jeden Fall aussagekräftiger als irgendwelche zweifelhaften Studien - wie willst du denn mit einer Studie einen Trainerwechseleffekt wider- oder belegen, wenn logischerweise gar nicht klar ist, wie die Mannschaft unter dem alten Trainer weitergespielt hätte?
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Beim Trainer Wechsel is halt entscheiden ob man den Richtigen für die Situation Findet, der in kurzer Zeit was erreichen kann. Einfach Trainer wechseln just because ist wahrscheinlich keine erfolgreiche Strategie.
Nach meiner Einschätzung wird das genaue Gegenteil eintreten, so wie immer. Ich kann mich jedenfalls nicht an einen Fall erinnen, wo der Verein in einer (Ergebnis-)Krise den Trainer gewechselt hat und der neue Trainer NICHT schnell erfolgreicher war.Ich hoffe für die Bayern so sehr, dass dieser Move komplett schief geht und sie diese Saison einfach gar nichts gewinnenIch glaube auch, dass die Bayern nach dem Trainerwechsel besser spielen werden.
Als ich von der Niederlage der Bayern gelesen habe und dem anstehenden Trainerwechsel, da dachte ich nur daran, dass es eigentlich nur schade ist, dass sie mit dem Trainerwechsel nicht gewartet haben bis wir das Spiel gegen Bayern hinter uns haben.
Ich hoffe nur, dass es nicht zu viele Gegentore gibt, wenn wir in Mai gegen sie spielen.
Lustigerweise bestätigt gerade DIESER sehr häufig zitierte Artikel den Trainerwechseleffekt:
Eben DAS ist der Trainerwechseleffekt.Unter einem neuen Coach spielt ein bis dahin erfolgloses Team zwar etwas besser, berichten Andreas Heuer und seine Kollegen.
Anders gesagt: Die in dem Spiegel-Artikel vorgestellte Untersuchung wollte den Trainerwechseleffekt untersuchen, hat aber versehentlich(?) etwas ganz anderes untersucht (nämlich die LANGFRISTIGEN Auswirkungen eines Trainerwchsels) und ist nebenbei zu der Erkenntnis gekommen, dass es den Trainerwechseleffekt gibt. Kann man mal so machen.
Ich habe früher eine Aussage eines Spielers gelesen (den Namen weiß ich nicht mehr) der sagte (sinngemäß), dass die Spieler (nach dem Trainerwechsel) sich viel mehr Mühe geben besser zu spielen, um den neuen Trainer zu beeindrucken und auf sich aufmerksam zu machen, als das sonst der Fall wäre.
Das heißt, nach einer gewissen Zeit spielen sie wieder so wie früher, vor dem Trainerwechsel.
Das hat allerdings nichts mit dem Trainerwechseleffekt zu tun, sondern ist ein Effekt durch die Verpflichtung des "richtigen" Trainers.
Der Trainerwechseleffekt entsteht durch Dinge wie:
* Die Mannschaft war beim alten Trainer nicht mehr motiviert. Der neue macht vieles anders, so dass die Mannschaft gleich viel besser drauf ist und das in den ersten Spielen zeigt.
* Der Gegner kann den neuen Trainer nicht einschätzen und wie der konkret spielen lässt. Dadurch hat er einen Nachteil.
Geändert von BartS. (25.03.2023 um 16:09 Uhr)
Die PK von Brazzo und Kahn war ja widerlich. Sich selbst so dargestellt als hätte man bis zur letzten Sekunde an Nagelsmann geglaubt, aber immer wieder betont, dass die Konstellation zwischen Trainer und Mannschaft nicht gepasst hat. Schön die Verantwortung an die Spieler abgeschoben. Kommt bestimmt super an
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Vielleicht nicht klar genug geschrieben. Darauf wollte ich genau heraus. Qualität ist wichtig und entscheidet ob sich was generell verbessert. Und das ist dann kein Trainer Effekt sonder ein Plan der funktioniert *Zigarre anzünden*Das hat allerdings nichts mit dem Trainerwechseleffekt zu tun, sondern ist ein Effekt durch die Verpflichtung des "richtigen" Trainers.
Der Trainerwechseleffekt entsteht durch Dinge wie:
* Die Mannschaft war beim alten Trainer nicht mehr motiviert. Der neue macht vieles anders, so dass die Mannschaft gleich viel besser drauf ist und das in den ersten Spielen zeigt.
* Der Gegner kann den neuen Trainer nicht einschätzen und wie der konkret spielen lässt. Dadurch hat er einen Nachteil.
Zumal Trainer ja ungern vor einer reihe besonders schwerer Spiele gewechselt werdenBei den 7 Beispielen würde ich sagen gab es 2 Trainerwechsel wo es sich verbessert hat. Ob ein Sieg mehr in 5 Spielen im Vergleich zum Trainer davor nun eine Verbesserung ist finde ich schwer einzuschätzen. Kommt auch auf die Gegener an die der Altrainer in dem letzten 5 Spielen hatte und gegen welches Team denn nun der neue gewonnen hat. Oder wie nicht gewonnen wurde in der Vergangenheit. Ein Spiel kann auch Glück sien oder ein schwacher GegnerDas ist auf jeden Fall aussagekräftiger als irgendwelche zweifelhaften Studien - wie willst du denn mit einer Studie einen Trainerwechseleffekt wider- oder belegen, wenn logischerweise gar nicht klar ist, wie die Mannschaft unter dem alten Trainer weitergespielt hätte?
Vielleicht überzeugt dich https://www.transfermarkt.de/bundesl...=2022&spiele=5 - klick dich da mal durch die letzten 10 Jahre.
Beim Trainer Wechsel is halt entscheiden ob man den Richtigen für die Situation Findet, der in kurzer Zeit was erreichen kann. Einfach Trainer wechseln just because ist wahrscheinlich keine erfolgreiche Strategie.
tiefbegabt
Na ja, der kicker haute gestern mächtig auf Brazzo rum. Tenor: Nagelsmann war seine Entscheidung, groß angekündigt als neue Ära. Insofern, vielleicht ist der Verein in sich auch nicht einheitlich in dieser Angelegenheit. Diese Nummer mit Neuer z.B. macht man nicht wenn man den Trainer ohnehin absägen will. Und vielleicht hat auch das Leverkusen-Spiel das Fass überlaufen lassen.Die PK von Brazzo und Kahn war ja widerlich. Sich selbst so dargestellt als hätte man bis zur letzten Sekunde an Nagelsmann geglaubt, aber immer wieder betont, dass die Konstellation zwischen Trainer und Mannschaft nicht gepasst hat. Schön die Verantwortung an die Spieler abgeschoben. Kommt bestimmt super an
Dazu dann auch noch interessant aus Mulle´s link:
https://www.focus.de/sport/fussball/...189197661.html
Intern scheint da nicht viel zu passen. Da passt die Zündschnur Tuchel vielleicht ganz gut.
Berechtigungen
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cluseau