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Thema: Transferpolitik

  1. #13951
    Avatar von Edeljoker
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    Zitat Zitat von Apollon Beitrag anzeigen
    Aber warum leiht man einen Chong, der keine Verstärkung ist und unseren eigenen Talenten Einsatzzeiten nimmt? Das passt dann nicht wirklich ins Bild.
    Weil der Junge deutlich bessere Anlagen hat als viele andere unserer Talente und man sich einen Schnapper erhofft hatte und eine schnellere Entwicklung. Potentiell war er die einzige Soforthilfe im Sommer, aber wie sich herausstellte, war er doch noch ein ganzes Stück weit entfernt von der Bundesliga. Du hast im Sommer 2020 die Wahl gehabt zwischen Goller und Chong. Während ein Chong bei dir auch mal auf der Bank hocken kann, soll ein Goller ja so viel spielen wie es nur geht. Du überbrückst also mit einem Chong ein Jahr Entwicklungszeit deines verliehenen Talents.
    Solche Deals sind für uns nicht verkehrt. Ich hoffe Chong schlägt im Laufe der Rückrunde ein und vielleicht gibt es ja dann tatsächlich die Möglichkeit ihn länger bei uns zu halten.

  2. #13952

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    Zitat Zitat von Edeljoker Beitrag anzeigen

    Wie sah die Arbeit mit Talenten denn vor der Baumann-Zeit aus? Unter Allofs kam ewig nichts hoch und die wenigen Jungs, die es zumindest in den Dunstkreis der Bundesligamannschaft schafften, wurden wahllos reingeworfen, wenn man wieder zu viele Verletzte im Kader waren. Gebracht hat das nichts.
    das halte ich für ausgesprochen falsch. unter kats war die definition von einem talent zwar noch eine andere (man kaufte selten bis nie 15/16jährige, mit anfang 20 war ein spieler noch im talentstatus), aber dass die beiden nicht auch recht konsequent auf junge, entwicklungsfähige spieler setzten ist schlicht vollkommen falsch. hab dir mal eine unvollständige liste der spieler, die alle maximal 22 waren, als sie im bundesligakader standen zusammengestellt:

    stalteri
    pizza
    tjikuzu
    ernst
    borowski
    rolfes
    magnin
    klasnic
    c. schulz
    friedrich
    m. stier
    lagerblom
    valdez
    hunt
    naldo
    mertesacker (ok, der war schon in sehr jungen jahren sehr gut)
    diego und almeida waren auch gerade knapp über 20
    s. boenisch
    k. schindler
    özil
    harnik
    kruse
    mielitz
    prödl
    Abdennour
    bargi
    wagner
    wiedwald
    kroos
    affolter
    ignjovski
    füllkrug

    hätte ich all die, die es zu überhaupt nichts (entweder bei werder oder später) gebracht haben noch inkludiert wäre die liste noch viel, viel länger. das ist auch insofern logisch, als das werder niemals das geld hatte nur gestandene topspieler im besten alter zu holen.

    dass nicht jeder aus der liste direkt bei werder durchgestartet ist versteht sich von selbst. die konkurrenz war in den cl-jahren auch einfach viel besser, als das was wir heute vorweisen können. auch hat man die leihgeschäfte erst spät begonnen und nur sporadisch eingesetzt. das habe ich auch ausdrücklich bei baumann positiv hervorgehoben.

    nur ist es einfach falsch so zu tun, als ob das etwas neues in bremen wäre. im gegenteil, das man auf junge und entwicklungsfähige spieler setzte, war einer der grundpfeiler der ära unter kats. man hatte damals halt auch einfach ein sehr glückliches händchen, spieler wie stalteri, pizza, ernst, borowski (zumindest teilweise) klasnic oder naldo hätten wir niemals bezahlen können, als sie das niveau welches sie in bremen erreichten hatten.

    zum ende hin wurden die spieler leider immer schlechter und so konnten die prominenten abgänge nicht mehr ersetzt werden.

    eichin halte ich in der betrachtung nicht für relevant, der hatte einfach den aufräumauftrag nach kats und es wäre nice to have gewesen, wenn sich da talente toll entwickelt hätten.

    einen interessanten punkt hast du aufgeworfen: nämlich die vertragslängen der erfahrenen spieler. wo hast du die überall im detail her? werder kommuniziert das doch nicht mehr ausreichend (siehe friedl)? sollte deine behauptung stimmen wäre das ein starkes indiz für deine argumentation.

  3. #13953

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    Eichin wusste ja aber nicht, dass er nur zum aufräumen hier sein wird, hätte also auch was nachhaltiges aufbauen müssen um davon zu profitieren. Es war aber in dem Zeitraum wirklich nur trial and Error, sowohl bei Talenten als auch Verpflichtungen. Ein richtiges Konzept, außer billig, war nicht zu erkennen.
    KATS hatten den Vorteil, dass der Talente-Markt noch nicht so umkämpft war und für junge Spieler nicht so hohe Ablösen gezahlten werden mussten.

    Der Weg mit den vielen Leihen macht von daher durchaus Sinn, vor allem seitdem unsere u23 nicht mehr in der 3. Liga spielt. Den Schritt Regionalliga zur Bundesliga schaffen nur die wenigstens ohne umwege

  4. #13954

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    Zitat Zitat von Piza10 Beitrag anzeigen
    Eichin wusste ja aber nicht, dass er nur zum aufräumen hier sein wird, hätte also auch was nachhaltiges aufbauen müssen um davon zu profitieren. Es war aber in dem Zeitraum wirklich nur trial and Error, sowohl bei Talenten als auch Verpflichtungen. Ein richtiges Konzept, außer billig, war nicht zu erkennen.
    KATS hatten den Vorteil, dass der Talente-Markt noch nicht so umkämpft war und für junge Spieler nicht so hohe Ablösen gezahlten werden mussten.

    Der Weg mit den vielen Leihen macht von daher durchaus Sinn, vor allem seitdem unsere u23 nicht mehr in der 3. Liga spielt. Den Schritt Regionalliga zur Bundesliga schaffen nur die wenigstens ohne umwege
    ich weiß nicht was eichin wußte und was nicht. er war aber ohne frage der verantwortliche der letzten 25 jahre mit den engsten finanziellen spielraum. dass das nicht alles super-duper war steht außer frage, er hat uns aber ohne zweifel finanziell saniert und dabei in der liga gehalten - das ist schon eine ganz nette leistung gewesen, ebenso wie die aktien ujah und weserguard, die nicht unerheblichen finanziellen spielraum einbrachten.

    ist aber wurscht, weil alt. das leihsystem ist gut und hat mit schmid bereits den ersten erfolg gebracht. ich hoffe, dass man das weiter ausbaut und auch im profiteam eine spielanlage etabliert zu der man dann jedes jahr passende talente holen kann um diese entweder direkt einzusetzen oder eben über leihstationen an die bundesliga führt. auch da muss man natürlich darauf achten, dass die teams zur eigenen spielweise passen. das ist eine aufgabe, die man nicht unterschätzen sollte.

  5. #13955

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    Zitat Zitat von da-richo Beitrag anzeigen
    [...] man hatte damals halt auch einfach ein sehr glückliches händchen, spieler wie stalteri, [...] hätten wir niemals bezahlen können, als sie das niveau welches sie in bremen erreichten hatten.[...]
    Äääähm...hast du da irgendwen verwechselt? Wenn nicht, scheint die Zeit deine Sicht auf den Spieler Stalteri doch sehr verklärt zu haben

  6. #13956

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    Wie wäre es eigentlich, wenn man mit dem 1. FC Kaiserslautern eine Kooperation eingeht.. nach der Plan Insolvenz, werden sie Strategische Partner brauchen, und wir hätten junge Hungrige Spieler, die Lautern wieder in Liga 3 nach oben schießen könnte..

    Wenn alles gut wird, steigt Lautern in 1-2 Jahren in Liga 2 auf, und hätte da unsere Leihbasis da, wo wir sie aktuell an verschiedene Punkte haben (Osnabrück, Karlsruhe etc)

  7. #13957

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    Zitat Zitat von qeeqag Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von da-richo Beitrag anzeigen
    [...] man hatte damals halt auch einfach ein sehr glückliches händchen, spieler wie stalteri, [...] hätten wir niemals bezahlen können, als sie das niveau welches sie in bremen erreichten hatten.[...]
    Äääähm...hast du da irgendwen verwechselt? Wenn nicht, scheint die Zeit deine Sicht auf den Spieler Stalteri doch sehr verklärt zu haben
    warum? der letzte av unter 30, mit dem wir überaus erfolgreich (meister, pokalsieger,...) gespielt haben. er war kein lahm, aber ich mochte ihn sehr.

    @qeeqag: sowas hatten wir mal mit carl zeiss jena, hat nicht wirklich was eingebracht und in anbetracht der unruhen auf dem betze sowie der finanziellen nöte an der weser ist das vermutlich gerade eher kein thema. wenn, dann sollten lieber wir das farmteam eines pl-clubs werden.

  8. #13958
    Avatar von Taktik_Hero
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    Zitat Zitat von Turaner Beitrag anzeigen
    Wie wäre es eigentlich, wenn man mit dem 1. FC Kaiserslautern eine Kooperation eingeht.. nach der Plan Insolvenz, werden sie Strategische Partner brauchen, und wir hätten junge Hungrige Spieler, die Lautern wieder in Liga 3 nach oben schießen könnte..

    Wenn alles gut wird, steigt Lautern in 1-2 Jahren in Liga 2 auf, und hätte da unsere Leihbasis da, wo wir sie aktuell an verschiedene Punkte haben (Osnabrück, Karlsruhe etc)
    Weiß jetzt nicht was das bringen soll? Wenn die absteigen, dann spielen die auch Regionalliga, genauso wie unsere zweite Mannschaft auch, wobei unsere zweite Mannschaft ja sogar Chancen hat, diese Saison wieder in Liga 3 aufzusteigen, sollte weitergespielt und nicht annulliert werden.
    Zudem wird Kaiserslautern ihre jungen Spieler lieber selber ausbilden wollen, immerhin kann man mit Verkäufen wohl am schnellsten Geld verdienen. Wenn die für uns junge Spieler ausbilden, dann haben die ja überhaupt nichts davon.
    „Wir wollten in Bremen kein Gegentor kassieren. Das hat auch bis zum Gegentor ganz gut geklappt.“

  9. #13959

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    Zitat Zitat von Taktik_Hero Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Turaner Beitrag anzeigen
    Wie wäre es eigentlich, wenn man mit dem 1. FC Kaiserslautern eine Kooperation eingeht.. nach der Plan Insolvenz, werden sie Strategische Partner brauchen, und wir hätten junge Hungrige Spieler, die Lautern wieder in Liga 3 nach oben schießen könnte..

    Wenn alles gut wird, steigt Lautern in 1-2 Jahren in Liga 2 auf, und hätte da unsere Leihbasis da, wo wir sie aktuell an verschiedene Punkte haben (Osnabrück, Karlsruhe etc)
    Weiß jetzt nicht was das bringen soll? Wenn die absteigen, dann spielen die auch Regionalliga, genauso wie unsere zweite Mannschaft auch, wobei unsere zweite Mannschaft ja sogar Chancen hat, diese Saison wieder in Liga 3 aufzusteigen, sollte weitergespielt und nicht annulliert werden.
    Zudem wird Kaiserslautern ihre jungen Spieler lieber selber ausbilden wollen, immerhin kann man mit Verkäufen wohl am schnellsten Geld verdienen. Wenn die für uns junge Spieler ausbilden, dann haben die ja überhaupt nichts davon.
    Vorrausetzung ist Natürlich, Werder II bleibt in Liga 4, K.Lautern in Liga 3.. aber wie ich bereits schrieb.. Die müssen sich erstmal neu finden.. und als ersten Schritt, kann diese Maßnahme ne Win-Win Situation sein ,..

  10. #13960
    Avatar von Grimnar
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    Zitat Zitat von Turaner Beitrag anzeigen
    Wie wäre es eigentlich, wenn man mit dem 1. FC Kaiserslautern eine Kooperation eingeht.. nach der Plan Insolvenz, werden sie Strategische Partner brauchen, und wir hätten junge Hungrige Spieler, die Lautern wieder in Liga 3 nach oben schießen könnte..

    Wenn alles gut wird, steigt Lautern in 1-2 Jahren in Liga 2 auf, und hätte da unsere Leihbasis da, wo wir sie aktuell an verschiedene Punkte haben (Osnabrück, Karlsruhe etc)
    Mein größter Albtraum ist es das Werder irgendwann mal ein solches Farmteam wird, wie sich unter Eichin mit Juve angedeutet hat (und zum Glück nie passiert ist).

    Dementsprechend möchte ich nicht, das Werder das jemals einem anderen Verein antut.

  11. #13961
    Avatar von Menelri der II.
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    Zitat Zitat von Grimnar Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Turaner Beitrag anzeigen
    Wie wäre es eigentlich, wenn man mit dem 1. FC Kaiserslautern eine Kooperation eingeht.. nach der Plan Insolvenz, werden sie Strategische Partner brauchen, und wir hätten junge Hungrige Spieler, die Lautern wieder in Liga 3 nach oben schießen könnte..

    Wenn alles gut wird, steigt Lautern in 1-2 Jahren in Liga 2 auf, und hätte da unsere Leihbasis da, wo wir sie aktuell an verschiedene Punkte haben (Osnabrück, Karlsruhe etc)
    Mein größter Albtraum ist es das Werder irgendwann mal ein solches Farmteam wird, wie sich unter Eichin mit Juve angedeutet hat (und zum Glück nie passiert ist).

    Dementsprechend möchte ich nicht, das Werder das jemals einem anderen Verein antut.
    Die Geschichte wurde deutlich heißer serviert als gegessen.

  12. #13962
    Avatar von hugo0484
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    Es sieht so aus, als wolle man jetzt schon so viele Positionen wie möglich abklären wollen, um den Kader weiter zu verschlanken.

    Als Abgang fest stehen ja TGS und Mois. Rashica und Pavlas werden auch weg sein.
    Neuzugänge allesamt aus dem U-Bereich sowie zurück kehrende Leihspieler.
    Der Altersdurchschnitt wird weiter sinken, ich bin gespannt.
    etwas anbieten.......

  13. #13963
    Avatar von Ramirez
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    Bin mir bei Pavlas immer noch nicht sicher. Kann gut und gerne bleiben. Und TGS will man ja scheinbar gern nochmal halten. Denke mal, dass der Verein da nochmal alles versuchen wird.

  14. #13964
    Avatar von Kurpälzer
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    ...

    Theo entscheidet ganz alleine, ob er bleibt. Ähnlich wie Pizarro. Pavlenka darf gerne bleiben und ich bin mir aktuell nicht sicher, ob er nicht bleiben möchte. Er könnte festgestellt haben, dass das Paket bei Werder passt und die ganz großen Clubs nicht (mehr) anklopfen.

    Daher macht auch die Kapino-Leihe Sinn: geht Pavlenka hat man mit Kapino den Nachfolger, der jetzt auch 6 Monate Spielpraxis hatte. Bleibt Pavlenka ist der Marktwert von Kapino sicher höher, als vor der Leihe.
    Geändert von Kurpälzer (31.01.2021 um 14:05 Uhr) Grund: Schreibfehler

  15. #13965
    Avatar von DrBanane
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    Zitat Zitat von Menelri der II. Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Grimnar Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Turaner Beitrag anzeigen
    Wie wäre es eigentlich, wenn man mit dem 1. FC Kaiserslautern eine Kooperation eingeht.. nach der Plan Insolvenz, werden sie Strategische Partner brauchen, und wir hätten junge Hungrige Spieler, die Lautern wieder in Liga 3 nach oben schießen könnte..

    Wenn alles gut wird, steigt Lautern in 1-2 Jahren in Liga 2 auf, und hätte da unsere Leihbasis da, wo wir sie aktuell an verschiedene Punkte haben (Osnabrück, Karlsruhe etc)
    Mein größter Albtraum ist es das Werder irgendwann mal ein solches Farmteam wird, wie sich unter Eichin mit Juve angedeutet hat (und zum Glück nie passiert ist).

    Dementsprechend möchte ich nicht, das Werder das jemals einem anderen Verein antut.
    Die Geschichte wurde deutlich heißer serviert als gegessen.
    Was nicht unerheblich an seinen eigenen Statements zu diesem Thema liegt.

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