Erzähl - welcher Elfmeter gegen uns war eine krasse Fehlentscheidung!Zitat von werder_rulez
Was bei Werder elfer für den Gegner ist. Kennen wir schon
Erzähl - welcher Elfmeter gegen uns war eine krasse Fehlentscheidung!Was bei Werder elfer für den Gegner ist. Kennen wir schon
"You can count on three things in life: death, taxes and Jake Moody."
- Jim Harbaugh
Es gab eine Szene im Spiel, da drückte Lücke in einer ähnlichen Szene seinem Gegner auf die Schulter, nach dem er mit seinen Armen Schwung geholt hatte. Das war auch keine Absicht von ihm aber durch die Bewegung hatte er seinen Gegner behindert auch an den Ball zu kommen und damit natürlich Foul.
Nix anderes ist es für mich, wenn der Stürmer durch seine Sprungbewegung mit seinem Arm den Arm vom Keeper wegdrückt.
Würde man mit einem Bein das Bein seines Gegner wegdrücken, gibt es doch auch keine Diskussion ob Absicht oder den Abwehrspieler da rigoroser hin muss. Und die Arme kann der Keeper im Strafraum eben nutzen wie alle anderen ihre Beine. Dementsprechend kann es doch gar keine Diskussion geben, wenn der Arm des Keeper bei der Fangbewegung weggedrückt wird.
Ich würde die Diskussion verstehen, wenn Jiri in den schon längst in der Luft befindlichen Arm greifen würde. Aber Bewegungsablauf ist ja umgekehrt: Seine Arme gehen zum Ball und die Arme des Gegner gegen seine. Für mich völlig absurd, dass das in Ordnung sein soll.
Ich find übrigens, dass man am Bild vom Kicker wunderbar erkennen kann, dass die Aktion von Pavlas zum Ball geht und die von Dennis' rechtem Arm nicht. Ebenso ist das für mich keine Position die mit "Schwung holen" erklärt werden kann, dafür ist der andere Arm zu weit unten.
https://derivates.kicker.de/image/up...2diapzajil.jpg
Dann schau nochmal genau hin. Er hat nicht nur seinen Arm oben, sondern drückt mit nicht wenig Kraft gegen Pavlas rechten Arm und hindert ihn so daran, seine rechte Hand an den Ball zu bekommen. Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass das keine strafwürdige Behinderung des Torwarts sei?
Hebbt 'n W up dat Trikot
Dat is gröön, dat schall wohl so
Weil es einfach keine eindeutige Szene ist:Dann schau nochmal genau hin. Er hat nicht nur seinen Arm oben, sondern drückt mit nicht wenig Kraft gegen Pavlas rechten Arm und hindert ihn so daran, seine rechte Hand an den Ball zu bekommen. Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass das keine strafwürdige Behinderung des Torwarts sei?
https://twitter.com/CollinasErben/st...926824453?s=20
Der Spieler guckt in Richtung Tribüne, der Arm ist oben und ich frage mich, wo er hier in den Arm von Jiri greift?!? Sorry, aber das ist für mich kein Foul! Passiert die Situation irgendwo auf dem Spielfeld (Luftzweikampf um den Ball), hättest du hier gepfiffen? Vor allem sollte man bitte bedenken, dass der Torhüter hier keinen besonderen Schutz genießt.
Nein, ich bleibe dabei - niemals ein eindeutiges Foul. Jiri geht hier viel zu zaghaft in den Zweikampf und verliert diesen.
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- Jim Harbaugh
https://giphy.com/gifs/NlOCpOWjUNo98vLObs
In dem GIF kann man den Zweikampf nochmal sehr gut sehen. Achtet mal darauf, wie der Arm von Dennis nach dem Kontakt mir Jiri ausschlägt. Da war schon ordentlich Druck hinter ...
Was hast du immer mit deinem "in den Arm greifen"? Man greift mit den Händen, was hier nicht der Fall ist. Das ist aber auch irrelevant, da Dennis mit seinem Arm gegen den Arm von Pavlas drückt (und das nicht eben schwach, wie man an dem Rausschnellen des Armes nach der Szene erkennen kann -Weil es einfach keine eindeutige Szene ist:Dann schau nochmal genau hin. Er hat nicht nur seinen Arm oben, sondern drückt mit nicht wenig Kraft gegen Pavlas rechten Arm und hindert ihn so daran, seine rechte Hand an den Ball zu bekommen. Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass das keine strafwürdige Behinderung des Torwarts sei?
https://twitter.com/CollinasErben/st...926824453?s=20
Der Spieler guckt in Richtung Tribüne, der Arm ist oben und ich frage mich, wo er hier in den Arm von Jiri greift?!? Sorry, aber das ist für mich kein Foul! Passiert die Situation irgendwo auf dem Spielfeld (Luftzweikampf um den Ball), hättest du hier gepfiffen? Vor allem sollte man bitte bedenken, dass der Torhüter hier keinen besonderen Schutz genießt.
Nein, ich bleibe dabei - niemals ein eindeutiges Foul. Jiri geht hier viel zu zaghaft in den Zweikampf und verliert diesen.@Luca) und ihn damit am Zugreifen hindert. Hätte Dennis seinen Arm nur ohne Kraft nach oben gehalten, hätte Pavlas rechter Arm ihn einfach zur Seite schieben und den Ball packen können.
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Dat is gröön, dat schall wohl so
Jo, klares Foul. Hätte nicht zählen dürfen.
And you so numb, you watch the cops choke out a man like me
Until my voice goes from a shriek to whisper, "I can't breathe"
Anderswo auf dem Feld darf ja aber niemand seine Arme/Hände benutzen, um den Ball zu spielen, deshalb ist das doch nicht vergleichbar. Was wäre denn, wenn jemand den Kopf eines anderen mit dieser Wucht träfe und ihn dadurch am Kopfball hinderte?Weil es einfach keine eindeutige Szene ist:Dann schau nochmal genau hin. Er hat nicht nur seinen Arm oben, sondern drückt mit nicht wenig Kraft gegen Pavlas rechten Arm und hindert ihn so daran, seine rechte Hand an den Ball zu bekommen. Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass das keine strafwürdige Behinderung des Torwarts sei?
https://twitter.com/CollinasErben/st...926824453?s=20
Der Spieler guckt in Richtung Tribüne, der Arm ist oben und ich frage mich, wo er hier in den Arm von Jiri greift?!? Sorry, aber das ist für mich kein Foul! Passiert die Situation irgendwo auf dem Spielfeld (Luftzweikampf um den Ball), hättest du hier gepfiffen? Vor allem sollte man bitte bedenken, dass der Torhüter hier keinen besonderen Schutz genießt.
Nein, ich bleibe dabei - niemals ein eindeutiges Foul. Jiri geht hier viel zu zaghaft in den Zweikampf und verliert diesen.
Weil oben ein User geschrieben hat, dass er ihn in den Arm greift!Was hast du immer mit deinem "in den Arm greifen"? Man greift mit den Händen, was hier nicht der Fall ist. Das ist aber auch irrelevant, da Dennis mit seinem Arm gegen den Arm von Pavlas drückt (und das nicht eben schwach, wie man an dem Rausschnellen des Armes nach der Szene erkennen kann -Weil es einfach keine eindeutige Szene ist:Dann schau nochmal genau hin. Er hat nicht nur seinen Arm oben, sondern drückt mit nicht wenig Kraft gegen Pavlas rechten Arm und hindert ihn so daran, seine rechte Hand an den Ball zu bekommen. Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass das keine strafwürdige Behinderung des Torwarts sei?
https://twitter.com/CollinasErben/st...926824453?s=20
Der Spieler guckt in Richtung Tribüne, der Arm ist oben und ich frage mich, wo er hier in den Arm von Jiri greift?!? Sorry, aber das ist für mich kein Foul! Passiert die Situation irgendwo auf dem Spielfeld (Luftzweikampf um den Ball), hättest du hier gepfiffen? Vor allem sollte man bitte bedenken, dass der Torhüter hier keinen besonderen Schutz genießt.
Nein, ich bleibe dabei - niemals ein eindeutiges Foul. Jiri geht hier viel zu zaghaft in den Zweikampf und verliert diesen.
Okey, also das Drücken von Dennis gegen den arm von Jiri ist ein Foul, das Wegschieben des Armes von Dennis durch Jiri aber nicht?!? Das muss man jetzt nicht verstehen, oder? Der Torwart hat hier kein Sonderrecht! Das ist ein normaler Zweikampf, den Jiri hier verliert. Jiri hätte deutlich mehr Körperspannung aufbauen und sich dagegen stemmen müssen.
Regelkunde:
Der Torhüter kontrolliert den Ball mit der Hand / den Händen, wenn er ihn:
- mit beiden Händen festhält oder mit einer Hand gegen eine Oberfläche hält oder mit einem Teil der Hand oder Arms berührt
- in der ausgesteckten offenen Hand hält
- auf den Boden prellt oder in die Luft wirft.
Ein Torhüter darf vom Gegenspieler nicht angegriffen werden, wenn er den Ball mit der Hand oder den Händen kontrolliert.
Hat Jiri das hier? Definitiv nicht! Sonderrechte hat der Torhüter seit 2012 im 16er auch nicht mehr. Er ist wie ein normaler Gegenspieler zu werten. Daher für mich kein Foul! Hätte Dennis dieses Duell mit Toprak geführt, wäre es auch kein Foul gewesen, oder?
Man kann gerne darüber diskutieren. Als Beleg dagegen, müsste es ja iwo einen ähnlichen Fall geben, wo das Tor nicht gezählt hat. Das würde mich interessieren.
Geändert von KrisIbi (08.03.2021 um 11:30 Uhr)
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- Jim Harbaugh
Tut er hier doch eindeutig nicht, oder? Und den Arm oben zu halten darf er! Ich bleibe dabei - es ist kein Foul. Die Regelkunde hab ich gerade gepostet. Da steht ausdrücklich drin, wann der Torhüter nicht angegriffen werden darf. Liegt hier aber nicht vor...Anderswo auf dem Feld darf ja aber niemand seine Arme/Hände benutzen, um den Ball zu spielen, deshalb ist das doch nicht vergleichbar. Was wäre denn, wenn jemand den Kopf eines anderen mit dieser Wucht träfe und ihn dadurch am Kopfball hinderte?Weil es einfach keine eindeutige Szene ist:Dann schau nochmal genau hin. Er hat nicht nur seinen Arm oben, sondern drückt mit nicht wenig Kraft gegen Pavlas rechten Arm und hindert ihn so daran, seine rechte Hand an den Ball zu bekommen. Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass das keine strafwürdige Behinderung des Torwarts sei?
https://twitter.com/CollinasErben/st...926824453?s=20
Der Spieler guckt in Richtung Tribüne, der Arm ist oben und ich frage mich, wo er hier in den Arm von Jiri greift?!? Sorry, aber das ist für mich kein Foul! Passiert die Situation irgendwo auf dem Spielfeld (Luftzweikampf um den Ball), hättest du hier gepfiffen? Vor allem sollte man bitte bedenken, dass der Torhüter hier keinen besonderen Schutz genießt.
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- Jim Harbaugh
Es geht K denke ich um den Keeper, der den Ball als einziger mit den Händen spielen darf. Daher wenig vergleichbar mit Szenen auf dem Feld.
Für mich ist der Arm des Keepers in dem Fall zu vergleichen mit den Beinen eines Feldspielers. Und wenn ein Bein, mit dem der Ball gespielt werden soll, weggedrückt wird, dann ist das Foul.
Dies stimmt so auch nicht.
"Das Zeug kickt besser als Mehmet Scholl"
Stellt euch einfach mal vor, das wäre Neuer gewesen und nicht Pavlas.
Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)
Bei Neuer sollte man den Arm eher nach der Torerzielung wegdrücken, damit er nicht reklamieren kann.
Ceterum censeo VAR esse delendam.
Berechtigungen
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Jules