[24] Johannes Eggestein

[Estadox]

Bei Jojo geht es darum, dass man eine Variante finden möchte, in der seine Abschlussstärke am besten zur Geltung kommt. Als Stoßstürmer ist das aktuell nicht der Fall, da fehlt es physisch an Durchsetzungskraft. Das kann sich definitiv ändern, aber aktuell ist es erstmal ein Manko. Ansonsten ist es nicht so, dass Jojo zu U-Zeiten nie angedeutet hätte, nicht nur auf die Position als MS fixiert zu sein, im Gegenteil. Gerade in der U23 hat er in der 3. Liga auch spielerisch sehr coole Ansätze gezeigt. Da konnte er physisch, wie eigentlich jeder in der Truppe, kaum mit den Gegenspielern mithalten. Also hat er sich häufig fallen lassen, am Spielaufbau beteiligt, Angriffe mit eingeleitet. Das hatte was von Kruse-light. Aktuell denke ich auch, dass ihn das am besten beschreiben würde: Ein spielstarker, cleverer Stürmer, der einfach noch nicht auf dem höchsten Niveau ist und noch Zeit braucht, um sich als solcher durchzusetzen. Ungeachtet dessen hat er jetzt schon die Qualitäten, um in gewissen Situationen eine Hilfe zu sein.

[MauseKoenig]

Durchsetzungsvermögen und vor allem s das als spiel mit rücken zum Tor. Letzteres geht ihm halt fast vollkommen ab.


E: wobei man das natürlich auch unter Durchsetzungsvermögen fassen könnte

[Azad]

Umfeld ist kacke hier?
Was hier primär nicht für Jojo passt, ist die Tatsache, dass die Konkurrenz zu stark ist.

Mmh, aber wenn man sich die "starke" Konkurrenz ansieht bzw woran er sich gerade messen muss dann ist doch bitte schön weit von dem Können weg was wir dachten was er hätte :-/

Irgendwie hat für mich keine Ansätze bewiesen in der 1. BUNDESLIGA wo ich sagen würde. WOW, da schlummert was Großes.

Du hältst also Rashica, Osako, Leo und Füllkrug (gut, gerade kaputt) nicht für starke Konkurrenz ...zumal dann da noch Sargent (der aktuell etwas weiter zu sein scheint) und Goller (der scheinbar häufiger zur Spielidee passt) sind, die auch Zeit haben wollen.
Ich sehe Jojo, ähnlich wie Estadox, ebenfalls als eine Art Kruse light, der sich noch ein Stück weit finden muss und noch Zeit braucht, sich zu entwickeln. Hier aktuell hinten dran zu sein, ist keine Schande und seine Entwicklung ist weitestgehend im Soll (auch wenn es gerne Ausreißer nach unten gibt) aber die überkritische Haltung hier finde ich seltsam (zeugt auch von einer überzogenen Erwartungshaltung bei vielen). Ich glaube, dass eine Leihe top für ihn wäre, schließe aber auch nicht aus, dass hier der Knoten platzt.

[brasseye]

Nun, in dieser Saison ist JEs Problem ja vor allem Sargent, der ihn ziemlich deutlich überholt zu haben scheint. Also leichter auf Spielminuten zu kommen, wäre es da bei den wenigsten Bundesligisten. Und selbst als älterer Jahrgang in einer ziemlich schwachen U21-Nationalmannschaft scheint er nicht unverzichtbar zu sein.

Da finde ich es etwas schwierig, zu sagen, dass er weiter voll im Soll ist. Aber erfreulich, dass sich anscheinend langsam die Erkenntnis durchsetzt, dass so wenig Spielzeit für ein Talent alles andere als ideal ist und er dringend verliehen werden sollte.

[Azad]

Ich messe ihn da zB. an Waldschmidt, viel gewünscht im Worum, der vor zwei Jahren auch nicht mehr vorzuweisen hatte, als Jojo jetzt. Daher sehe ich ihn aktuell im Soll. Ich glaube allerdings auch - obwohl es auch immer wieder Spätzünder gibt - dass die nächsten 1,5 - 2 Jahre extrem wichtig im Bezug auf seine Entwicklung sein werden, da sollte man durchaus eine Leihe in‘s Auge fassen. Die Konkurrenz hier wird ja auch nicht kleiner.

[brasseye]

Also gerade im Kreis der Nationalspieler ist Waldschmidt aber doch wohl die absolute Ausnahme. Leute wie Gnabry, Werner waren in JEs Alter bereits herausragende Spieler. Was statistisch dagegen deutlich wahrscheinlicher ist, ist dass Spieler, die in dem Alter Leistungen wie Waldtschmidt oder Eggestein zeigen, dann zwei Jahre später auch nicht viel weiter sind, Leute wie Teuchert, Thy, etc, Spieler, die den Sprung in die Bundesliga nicht geschafft haben, von denen es für jeden Spätstarter sicher vier, fünf gibt.

[Azad]

Das Gespräch hatten wir ja schonmal, da kommen wir auf keinen Nenner. Ja, es gibt - gerade bei Außenflitzern - oft Spieler, die recht früh recht weit sind aber gerade im Sturm (also wirklich im Zentrum) - aus meiner Sicht - deutlich seltener. Es ist dort definitiv nicht ungewöhnlich, dass Talente dort erst mit Mitte/Ende 20 ausgeschöpft werden. Guck, wo Kruse mit 21 war, oder Lücke. Aubameyang, oder Lewandowski. Die Liste könnte ich beliebig fortsetzen.

[MauseKoenig]

Gnabry war 21(?) als er zu uns gewechselt ist. Der hatte zwar vorher ein tolles Turnier gespielt, aber die Saison vorher in England war doch ziemlich bescheiden.
Es ist mit Nichten so, dass es normal wäre mit 21-Jahren Stammspieler in einer europäischen Topliga zu sein.

[jansens]

Doch klar! Und wenn JE nicht Ende der Saison von Bayern gekauft wird und danach dort Stammspieler wird ist es enttäuschend. Und dann hat er sein Potential nicht entfaltet und ist sowieso in ein Reihe mit Thy zu sehen.

[brasseye]

Genau, Gnabry war 21 als er bei Werder kam und hatte ein ganz anderes Leistungsniveau als JE. Und Lewandowski wurde in dem Alter Polens Fußballer des Jahres, kam in der Saison darauf zu Dortmund und hat dann auch sofort zweistellig gescort. Die anderen starken zentralen Offensivspieler der letzten Jahre, die mir spontan einfallen (Alcacer, Havertz, Jovic, Volland, Mateta), waren mit 21 ebenfalls bereits herausragend. Natürlich kommt dann auf vier, fünf solcher Spieler auch mal ein Waldschmidt, aber es ist und bleibt auch unter zentralen offensiven die Ausnahme.

edit: Und natürlich ist es eher die Ausnahme, in dem Alter Stammspieler in der Bundesliga zu sein. Aber es ist auch eher die Ausnahme, sich überhaupt in der Bundesliga zu etablieren. Auch wenn man in der Jugend der herausragende Stürmer seines Jahrgangs war. Wie viele der Torschützenkönige der A-Jugend-Bundesligen haben den Sprung in die Bundesliga geschafft? Der Anteil dürfte verschwindend gering sein.

[Azad]

Lewandowski kam mit 23 nach Dortmund und brauchte durchaus Zeit. Nicht wenige trauerten Barrios nach und wünschten Lewa zurück nach Polen.

[Tim]

Das sind aber alles keine passenden Vergleiche für Eggestein, bei dem es bislang einfach körperlich nicht reicht. Der Zug ist noch lange nicht abgefahren, aber dass er sich wie ein Lewandowski oder selbst ein Waldschmidt entwickelt würde ich nicht unbedingt erwarten. Er sollte mMn. aber in naher Zukunft zumindestens auf 2. Liga Niveau Spielpraxis sammeln

[MauseKoenig]

Also ich hab mir gerade mal die BL-Stürmer angeguckt. Pacenica, Kramaric, Plea, Wegorst, Alario, Finnbogason, Bas Dost, Mark Uth: von denen hat mit 21 Jahren noch keiner bei einem Topverein oder in einer Topliga gespielt. Lewndowski hat es in der Saison 2010/11 mit 22 Jahren in 33 BL-Einsätzen auf 13 8 Tore gebracht. Davor hat er in Polen gespielt. Ich hatte vorhin schon mal für Suarez und Diego Costa kurz nachgesehen, wann die ihren richtigen Durchbruch in Form von Wechseln zu Topteams hatten: die bein waren Mitte 20. Dass man es als Fußballer nur dann nach ganz Oben schafft, wenn man bereits mit 20/21 Jahren auf Topniveau spielt, ist einfach falsch. Das ist von Spieler zu Spieler unterschiedlich, hängt von Physiologischen wie von psychologischen Dingen, von Glück un Verletzungen ab. Und um das ganze vielleicht noch mal etwas mehr einzuordnen: Die letzten Spieler, die hier in diesem Alter wirklich aus der Mannschaft herausgeragt haben, waren Diego, Özil, DeBruyne und mit einer ganzen Menge Abstrich noch Gnabry. Wo diese Spieler hingewechselt sind ist denke ich auch jedem bekannt. Wie gesagt, nur um mal einzuordnen, was für eine Entwicklung Spieler nehmen, die indiskutabler Weise und offensichtlich besser gewesen sind als es Jojo zur Zeit ist

[Azad]

Wie gesagt, es ist müßig, diesen Punkt zu diskutieren. Klar gibt es Spieler wie Jovic oder Havertz, die mit 18/19 schon auf einem sehr hohen Niveau sind. Die Regel ist das nicht. Ja, es gibt eine relativ breite Garde an jungen Spielern, die mit Anfang 20 den Durchbruch geschafft hat und konstant liefert. Ich halte auch das nicht für die Regel aber gut, hier lässt sich diskutieren. Dennoch bedeutet all das nicht, dass die Karriere vorbei ist, wenn man mit 22/23 noch kein Stammspieler ist.

[brasseye]

Also ich hab mir gerade mal die BL-Stürmer angeguckt. Pacenica, Kramaric, Plea, Wegorst, Alario, Finnbogason, Bas Dost, Mark Uth: von denen hat mit 21 Jahren noch keiner bei einem Topverein oder in einer Topliga gespielt. Lewndowski hat es in der Saison 2010/11 mit 22 Jahren in 33 BL-Einsätzen auf 13 8 Tore gebracht. Davor hat er in Polen gespielt. Ich hatte vorhin schon mal für Suarez und Diego Costa kurz nachgesehen, wann die ihren richtigen Durchbruch in Form von Wechseln zu Topteams hatten: die bein waren Mitte 20. Dass man es als Fußballer nur dann nach ganz Oben schafft, wenn man bereits mit 20/21 Jahren auf Topniveau spielt, ist einfach falsch. Das ist von Spieler zu Spieler unterschiedlich, hängt von Physiologischen wie von psychologischen Dingen, von Glück un Verletzungen ab. Und um das ganze vielleicht noch mal etwas mehr einzuordnen: Die letzten Spieler, die hier in diesem Alter wirklich aus der Mannschaft herausgeragt haben, waren Diego, Özil, DeBruyne und mit einer ganzen Menge Abstrich noch Gnabry. Wo diese Spieler hingewechselt sind ist denke ich auch jedem bekannt. Wie gesagt, nur um mal einzuordnen, was für eine Entwicklung Spieler nehmen, die indiskutabler Weise und offensichtlich besser gewesen sind als es Jojo zur Zeit ist

Nun. Ich werde das jetzt sicher nicht für jeden einzelnen Spieler überprüfen, das sind ja auch überwiegend Spieler aus kleinen Ligen, die dann eben erst mit der Zeit entdeckt wurden. Aber Lewa wurde in JEs Alter, mit 21, polnischer Spieler des Jahres mit herausragenden Scorerwerten und wurde in der darauffolgenden Saison Stammspieler beim Meister (?) und hat zweistellig gescort. Er war somit alles andere als ein Spätstarter. Und Suarez hat -wie mancher Werder-Fan noch leidvoll in Erinnerung haben könnte- in Eggesteins Alter bei Ajax gescort als ob es kein morgen gäbe, absolut nicht mit den Leistungen von JE zu vergleichen. Dass er deren absolutes Ausnahme-Niveau noch mal erreichen wird, kann man wohl ausschließen.

Sinnvoller ist dann wohl eher der Blick auf Leute wie Mark Uth, der in der Tat lange brauchte, um sich einigermaßen in der Bundesliga zurecht zu finden. Und jetzt im Alter von 28 eine gute Saison gespielt hat, die bald 1,5 Jahre her ist. Sicher ist ein solcher Werdegang auch bei JE nicht auszuschließen, aber bei Uth ist ebenfalls die Frage berechtigt, ob er für Werder überhaupt eine sonderliche Verstärkung wäre.

Und es geht ja auch nicht darum, schon jetzt aus Werders Mannschaft herauszuragen. Aber Spieler wie M.Eggestein, Grillitsch oder Selke waren in JEs Alter bereits Stammspieler. Und wer das dann mit 21 nicht geschafft hat, wurde in der Regel verliehen, und der Anteil derer, die sich dann noch in der Bundesliga etabliert haben, dürfte bei deutlich unter 10 Prozent liegen. Und darunter waren aus Werders Jugend durchaus ähnlich talentierte Leute wie Aycicek oder Trinks.