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Thema: [30] Michael Zetterer

  1. #3181
    Avatar von BoNeee
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    Zitat Zitat von Karatekakoordinator Beitrag anzeigen
    Plot Twist: Ich bin gar nicht pro Zetti. Ich lese aber keine überzeugenden Argumente, hier eine Baustelle zu eröffnen.
    Die Baustelle wurde ja bereits ab dem Spieltag aufgemacht, an dem Pavlas eigentlich spielfit war, aber dennoch draußen saß.

    Da Zetti bisher nur die Bälle hält, die auch wirklich jeder Keeper halten muss, aber uns bisher keine Punkte gesichert hat durch Paraden, die in engen Spielen einfach wichtig sind, spricht mMn alles für einen Wechsel zwischen den Pfosten. Zu Anfang hieß es ja, Zetti passt besser in Liga 2 und einem dominanten System aufgrund seiner Ballsicherheit und seinem guten Passspiel. Genau dieses Pro-Zetti-Argument lässt doch aber zuletzt sehr zu Wünschen übrig.

    In Sachen klassischem Torwartspiel ist Pavlas lt. Meinung der meisten User Zetti einiges voraus. Auch dort hat Pavlas natürlich ebenfalls Schwächen, wie zB das wenig vorhandene Rauskommen bei hohen Bällen. Er hat allerdings in Sachen Paraden und Reflexen halt den Fans schon einiges gezeigt; wenn auch seine überragenden Spiele schon ne Weile her sind. Bei ihm hat man halt aufgrund der Vergangenheit und der dürftigen Leistungen von Zetti einfach mehr Fantasie, dass unser Keeper auch mal wieder Spiele für uns gewinnt.

    Allg. Statistiken finde ich auch eher meh; da gebe ich dir recht.
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  2. #3182
    Avatar von Karatekakoordinator
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    Zitat Zitat von CRIX Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Karatekakoordinator Beitrag anzeigen
    Und Schwolow nur 50 %, hatten wir schon, das Argument. Hätte ich lieber Schwolow als Zetterer? Aber sicher!
    Dann ist Schwolow nicht in Form. Passiert auch guten Torhütern, s. Pavlenka die letzten zwei Jahre. Fällt bei Freiburg zur Zeit aber nicht ins Gewicht, weil man unglaublicherweise in 9 Partien nur 12 Schüsse auf Schwolows Tor bekam und man deswegen bei 50% Haltequote nur bei 6 Gegentoren steht und damit Dritter ist. Als Keeper bist du aber selbst nicht zufrieden wenn jeder zweite Schuss im Tor landet.

    Zumindest scheint Schwolows geringe Quote nicht in Unsicherheit und damit auf seine Vorderleute abzufärben. Bei Zetterer bin ich mir da nicht sicher ob die Abwehrreihe vielleicht mit etwas kühlerem Kopf agiert, wenn sie einen Keeper hinter sich weiß, der ihre Fehler auch ausbügelt. Dann ist der Druck auf die Kette nicht so hoch.

    Die Quote der gehaltenen Torschüsse ist über einen gewissen Zeitraum von Spielen ein aussagekräftiger Wert für die Leistung des Keepers. Und dass Schwolow als besserer Keeper im Moment nur jeden zweiten Ball hält, macht Zetteres <60 % nicht besser - bei uns fällt es nämlich zZ ins Gewicht.
    Schwolow spielt bei Hertha.
    Das Problem der Welt ist, dass intelligente Menschen voller Zweifel und Dumme voller Selbstvertrauen sind. (Bukowski)

  3. #3183
    Avatar von BoNeee
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    Zitat Zitat von CRIX Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Karatekakoordinator Beitrag anzeigen
    Und Schwolow nur 50 %, hatten wir schon, das Argument. Hätte ich lieber Schwolow als Zetterer? Aber sicher!
    Dann ist Schwolow nicht in Form. Passiert auch guten Torhütern, s. Pavlenka die letzten zwei Jahre. Fällt bei Freiburg zur Zeit aber nicht ins Gewicht, weil man unglaublicherweise in 9 Partien nur 12 Schüsse auf Schwolows Tor bekam und man deswegen bei 50% Haltequote nur bei 6 Gegentoren steht und damit Dritter ist. Als Keeper bist du aber selbst nicht zufrieden wenn jeder zweite Schuss im Tor landet.

    Zumindest scheint Schwolows geringe Quote nicht in Unsicherheit und damit auf seine Vorderleute abzufärben. Bei Zetterer bin ich mir da nicht sicher ob die Abwehrreihe vielleicht mit etwas kühlerem Kopf agiert, wenn sie einen Keeper hinter sich weiß, der ihre Fehler auch ausbügelt. Dann ist der Druck auf die Kette nicht so hoch.

    Die Quote der gehaltenen Torschüsse ist über einen gewissen Zeitraum von Spielen ein aussagekräftiger Wert für die Leistung des Keepers. Und dass Schwolow als besserer Keeper im Moment nur jeden zweiten Ball hält, macht Zetteres <60 % nicht besser - bei uns fällt es nämlich zZ ins Gewicht.
    Der spielt übrigens nicht mehr bei Freiburg.

    edit: da war Karate schneller
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  4. #3184

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    Ist hier eigentlich schon mal diskutiert worden, warum die Quote gehaltener Torschüsse isoliert betrachtet kein hinreichendes Maß für die Qualität eines Torhüters ist? Wäre doch mal interessant zu wissen, ob es da unterschiedliche Meinungen zu gibt und ob die auch tatsächlich beide ihre Daseinsberechtigung haben

  5. #3185

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    Zitat Zitat von BoNeee Beitrag anzeigen
    Er hat allerdings in Sachen Paraden und Reflexen halt den Fans schon einiges gezeigt; wenn auch seine überragenden Spiele schon ne Weile her sind. Bei ihm hat man halt aufgrund der Vergangenheit und der dürftigen Leistungen von Zetti einfach mehr Fantasie, dass unser Keeper auch mal wieder Spiele für uns gewinnt.
    This - ich finde es wiederholt abenteuerlich, dass man per se ausschließt, dass Pavlenkas Form auch wieder die Qualität findet, die er in den ersten zwei Jahren hatte. Als gäbe es keinen Stürmer, Mittelfeldspieler oder Verteidiger, der mal Form-Talsohlen durchläuft.

    Bei Pavlenka weiß man, was er kann wenn er in Form ist. Bei Zetterer weiß man bisher nur, was er bisher gezeigt hat, und das ist dürftig.

  6. #3186
    Avatar von Karatekakoordinator
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    Zitat Zitat von BoNeee Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Karatekakoordinator Beitrag anzeigen
    Plot Twist: Ich bin gar nicht pro Zetti. Ich lese aber keine überzeugenden Argumente, hier eine Baustelle zu eröffnen.
    Die Baustelle wurde ja bereits ab dem Spieltag aufgemacht, an dem Pavlas eigentlich spielfit war, aber dennoch draußen saß.

    Da Zetti bisher nur die Bälle hält, die auch wirklich jeder Keeper halten muss, aber uns bisher keine Punkte gesichert hat durch Paraden, die in engen Spielen einfach wichtig sind, spricht mMn alles für einen Wechsel zwischen den Pfosten. Zu Anfang hieß es ja, Zetti passt besser in Liga 2 und einem dominanten System aufgrund seiner Ballsicherheit und seinem guten Passspiel. Genau dieses Pro-Zetti-Argument lässt doch aber zuletzt sehr zu Wünschen übrig.

    In Sachen klassischem Torwartspiel ist Pavlas lt. Meinung der meisten User Zetti einiges voraus. Auch dort hat Pavlas natürlich ebenfalls Schwächen, wie zB das wenig vorhandene Rauskommen bei hohen Bällen. Er hat allerdings in Sachen Paraden und Reflexen halt den Fans schon einiges gezeigt; wenn auch seine überragenden Spiele schon ne Weile her sind. Bei ihm hat man halt aufgrund der Vergangenheit und der dürftigen Leistungen von Zetti einfach mehr Fantasie, dass unser Keeper auch mal wieder Spiele für uns gewinnt.

    Allg. Statistiken finde ich auch eher meh; da gebe ich dir recht.
    Okay, das hilft weiter. Kann man so sehen. Bis auf den Teil, dass die Baustelle offen war mit Pavlenkas Spielfitness. Nein, die Baustelle würde geöffnet, falls uns Zettterer Punkte kosten würde, finde ich. Ansonsten hätte der Trainer imho keinen Anlass, den anderen Baustellen eine weitere hinzuzfügen. Aber klar kann man da auch anders herangehen. Ich rate halt nur davon ab.

    Ansonsten: Versöhnungs-?
    Das Problem der Welt ist, dass intelligente Menschen voller Zweifel und Dumme voller Selbstvertrauen sind. (Bukowski)

  7. #3187

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    Und Schwolow nur 50 %, hatten wir schon, das Argument. Hätte ich lieber Schwolow als Zetterer? Aber sicher!
    Dann ist Schwolow nicht in Form. Passiert auch guten Torhütern, s. Pavlenka die letzten zwei Jahre. Fällt bei Freiburg zur Zeit aber nicht ins Gewicht, weil man unglaublicherweise in 9 Partien nur 12 Schüsse auf Schwolows Tor bekam und man deswegen bei 50% Haltequote nur bei 6 Gegentoren steht und damit Dritter ist. Als Keeper bist du aber selbst nicht zufrieden wenn jeder zweite Schuss im Tor landet.

    Zumindest scheint Schwolows geringe Quote nicht in Unsicherheit und damit auf seine Vorderleute abzufärben. Bei Zetterer bin ich mir da nicht sicher ob die Abwehrreihe vielleicht mit etwas kühlerem Kopf agiert, wenn sie einen Keeper hinter sich weiß, der ihre Fehler auch ausbügelt. Dann ist der Druck auf die Kette nicht so hoch.

    Die Quote der gehaltenen Torschüsse ist über einen gewissen Zeitraum von Spielen ein aussagekräftiger Wert für die Leistung des Keepers. Und dass Schwolow als besserer Keeper im Moment nur jeden zweiten Ball hält, macht Zetteres <60 % nicht besser - bei uns fällt es nämlich zZ ins Gewicht.
    Schwolow spielt bei Hertha.
    Sorry - daran merkt man dass ich die erste Liga fast gar nicht mehr wirklich schaue.

    Was aber an der grundsätzlichen Argumentation wenig ändert - dann spielt Schwolow bisher ebenfalls eine ziemlich schlechte Saison. Was eben auch als guter Keeper passieren kann. Bei ihm weiß man ebenfalls, dass er es besser kann. Bei Zetterer bin ich mir nicht sicher.

  8. #3188
    Avatar von heaaat
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    Zitat Zitat von BoNeee Beitrag anzeigen
    Er hat allerdings in Sachen Paraden und Reflexen halt den Fans schon einiges gezeigt; wenn auch seine überragenden Spiele schon ne Weile her sind. Bei ihm hat man halt aufgrund der Vergangenheit und der dürftigen Leistungen von Zetti einfach mehr Fantasie, dass unser Keeper auch mal wieder Spiele für uns gewinnt.
    This - ich finde es wiederholt abenteuerlich, dass man per se ausschließt, dass Pavlenkas Form auch wieder die Qualität findet, die er in den ersten zwei Jahren hatte. Als gäbe es keinen Stürmer, Mittelfeldspieler oder Verteidiger, der mal Form-Talsohlen durchläuft.

    Bei Pavlenka weiß man, was er kann wenn er in Form ist. Bei Zetterer weiß man bisher nur, was er bisher gezeigt hat, und das ist dürftig.
    Zumal die Qualität der Abschlüsse in Liga 2 wesentlich schlechter ist und sich da ein Torhüter wie Pavlenka sich viel besser profilieren kann als in Liga 1.

  9. #3189
    Avatar von WunnaVonnaWesa
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    Der Tausch von Zetterer zu Pavlenka muss doch nicht zwingend eine Baustelle sein. Es kann genauso gut ein Upgrade sein. Ich wäre bereit, das Risiko einzugehen. Von meinem Sofa aus
    Follower: Pepelupado85

    ¯\_(ツ)_/¯

  10. #3190
    Avatar von BoNeee
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    Ansonsten: Versöhnungs-?
    Läuft
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  11. #3191
    Avatar von Kurpälzer
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    da, wo so´n kaputtes Schloß steht
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    gefühlt ist alles, was auf das Tor kommt (wenn er nicht direkt angeschossen wird), drin. Ich habe keinen Bock mehr auf sein Torwartspiel. Jede Woche etwas mehr pro Pavlenka...
    Why so serious?

  12. #3192
    Avatar von JenSch
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    Bei Zetterer haben viele offenbar das Jojo Eggestein Syndrom. Der hatte auch ein Standing was überhaupt nicht zu erklären war...

  13. #3193

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  14. #3194
    Avatar von wer.di
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    Zitat Zitat von Mulle Beitrag anzeigen
    https://www.deichstube.de/news/werde...-91088345.html

    Gibt natürlich es auch die Möglichkeit, dass Zetti im Sommer die Biege macht und Plogmann auch.

    Wäre für die Zukunft äußerst dämlich. Also durchaus bei Werder sehr möglich.
    Wie gesagt: Für diesen Fall steht Wiedwald Gewehr bei Fuß.

  15. #3195
    Avatar von NoClue
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    Zitat Zitat von NoClue Beitrag anzeigen
    Meine Prognose: In spätestens 2 Jahren wird Werders Stammkeeper weder Pavlenka noch Zetterer oder Plogmann heißen.
    Die einen Monat zurückliegende Prognose nimmt Formen an...

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