Na klar und zurück zu Anarchie und ein Leben ohne Gesetze und regeln! Das Gesetz ist rechtmäßig, genauso wie die Bescheide. Wenn wir jetzt aus dem Prinzip Einfachheit = Bequemlichkeit Verwaltungsakte zurücknehmen und den Grundsatz aus Art. 20 III GG unterlaufen, dann können wir unser Rechtssystem abschaffen! Es gibt absolut keinen Grund das Gesetz abzuschaffen oder den Bescheid zurückzunehmen / zu widerrufen.Zitat von andy-wue
"You can count on three things in life: death, taxes and Jake Moody."
- Jim Harbaugh
Der Nachweis ist ja nun sehr einfach: Der Schaden ist finanzieller Natur und ausgelöst wird er von einer Gruppe die regelmäßig für Ärger sorgt. Wenn man sich nicht die Mühe machen möchte die einzelnen Leute rauszupicken und lebenslang aus dem Stadion auszusperren, dann braucht man eben eine generische Lösung. Und die bedeutet: Entweder bezahlt die Gruppe, die die Kosten verursacht, oder sie kann sich das Spiel auf Sky angucken.Du übertreibst deutlich. Schäden die man verursacht bezahlt man in der Regel auch, wenn das nachgewiesen wird. Was du auf fans umlegen willst sind sachen, die man nicht den einzelnen Fans anlasten kann. Nordderby wird immer risikospiel sein, auch wenn nichts passiert.Dann legt man die Kosten eben auf die verursachenden Fans um, und zwar über die Ticketpreise. Man weiß ja welcher Aufwand für ein Risikospiel ansteht. Auch recht. Aber eins muss mal klar sein: Als normaler Fan und normaler Bewohner dieser Stadt hat man einfach gestrichen die Schnauze voll von den Idioten die ein Fußballspiel zu ihrer persönlichen rechtsfreien Zone erklären, dazu gehören im übrigen auch unsere Pyro-Zündler. Und wenn man sie nicht ausschließen kann oder soll, gott weiß warum eigentlich, dann sollen sie eben den angerichteten Schaden bezahlen.
A propos HSV-Fans: Gestern wurde eine Strafe von 250.000€ gegen den HSV für die Pyrokacke gegen St.Pauli beantragt. Letzte Saison waren es 150.000€. 400.000€ Strafe in zwei Spielen. In Worten: Vierhunderttausend in ZWEI Spielen! Man kann das nicht den einzelnen Fans anlasten? Oh doch, man könnte wenn man wollte. Und was Werder angeht wird man das auch tun, ehe man für anderer Vereine Idioten auch noch Geld bezahlt.
"You can count on three things in life: death, taxes and Jake Moody."
- Jim Harbaugh
Niemand fordert Anarchie und ein Leben ohne Gesetze und Regeln!Na klar und zurück zu Anarchie und ein Leben ohne Gesetze und regeln! Das Gesetz ist rechtmäßig, genauso wie die Bescheide. Wenn wir jetzt aus dem Prinzip Einfachheit = Bequemlichkeit Verwaltungsakte zurücknehmen und den Grundsatz aus Art. 20 III GG unterlaufen, dann können wir unser Rechtssystem abschaffen! Es gibt absolut keinen Grund das Gesetz abzuschaffen oder den Bescheid zurückzunehmen / zu widerrufen.
Der Bezug auf den Artikel des GG ist Blödsinn. Jedes gesetzgebende Organ kann im Rahmen seiner Kompetenzen auch Gesetze wieder zurücknehmen oder verändern.
Und Gründe das Gesetz zurückzunehmen gibt es!
Warum? Mäurer hat Recht und alle richtig gemacht. Bremen ist arm und benötigt das Geld anderweitig.
Слава Украине
Na klar und zurück zu Anarchie und ein Leben ohne Gesetze und regeln! Das Gesetz ist rechtmäßig, genauso wie die Bescheide. Wenn wir jetzt aus dem Prinzip Einfachheit = Bequemlichkeit Verwaltungsakte zurücknehmen und den Grundsatz aus Art. 20 III GG unterlaufen, dann können wir unser Rechtssystem abschaffen! Es gibt absolut keinen Grund das Gesetz abzuschaffen oder den Bescheid zurückzunehmen / zu widerrufen.
Was genau stimmt mit dir nicht?
Und zum letzten Satz: Natürlich gibt es den. Es ging vorher jahrzehntelang auch ohne und in allen anderen Bundesländern geht es auch immer noch.
Hiding on the backstreets
Es entsteht der Eindruck, dass du ein Experte sein musst aufgrund der Absolutheit deiner Aussagen. Weiterhin ist in diesem Verfahren der Rechtsweg noch nicht ausgeschöpft womit es auch noch endgültig entschieden ist. Somit sind Grundsatzdiskussionen noch mehr als angebracht da es ja durchaus noch vom BVerfG als verfassungswidrig beurteilt werden könnte.Wo sag ich das ich ein Experte bin? Bitte genau zitieren!!!! Finde nur das die Grundsatzdiskussionen überflüssig sind, da es ja mittlerweile geurteilt wurde. Aber da du ja offensichtlich der Präsident des Bundesverwaltungsgerichts bist (hallo Herr Prof. Dr. Dr. h.c. Klaus Rennert) siehst du wohl offensichtlich Fehler in der Entscheidung der unteren Instanzen. Die DFL MUSS zahlen, aber die Mitglieder möchten es nicht, einstimmig außer der betroffene Verein. Was bleibt über? Die Spiele zu verlegen, den Verein auszuschließen oder eben die Fans ausschließen.Es hat der Experte gesprochen, steht alles so wie von dir beschrieben fest...Für mich ist das Ding durch. Die Gerichte haben übereinstimmend geurteilt und die DFL ist dafür verantwortlich. Die Mitglieder der DFL sind nicht bereit das zu übernehmen sodass Werder zahlen muss. Möchte Werder nicht zahlen, müssen dann bestimmte Spiele in Hannover ausgetragen werden (z.B.) oder unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Was dann schlussendlich mehr kostet, muss der Verein entscheiden. Ein Ausschluss von Gästefans wird die dfl bestimmt nicht erlauben.
Leute die Diskussion ist zu Ende!
@Mods: bitte dicht machen hier
Hier muss man einen Kompromiss finden! Das was filbry jetzt macht, ist mehr als kindisch. Einfach die Fans des Gegners ausschließen...ja ne, ist klar. Der Kompromiss wird vlt 75 / 25 lauten. Aber Werder wird wohl kaum ein gerichtliches Verfahren riskieren oder die Fans ausschließen dürfen.
Und Herr Filbry verhält sich nicht kindisch sondern erfüllt seine Aufgabe als GF der Kapitalgesellschaft Werder Bremen, seine Aufgabe ist es Gewinn zu erwirtschaften und dementsprechend Schaden im legalen Rahmen abzuwenden. Genau dies tut er!
Mäurer hat nach aktuellem Stand Recht bekommen (ob er es wirklich hat ist strittig) und definitiv nicht alles richtig gemacht! Einen der wichtigsten Wirtschaftsfaktoren des eigenen Landes mutwillig und vorsetzlich zu schwächen könnte man auch als Verstoß gegen den Amtseid auslegen.Warum? Mäurer hat Recht und alle richtig gemacht. Bremen ist arm und benötigt das Geld anderweitig.
Ja, Bremen ist arm und braucht das Geld. Ohne den Erstligisten Werder ist es vermutlich aber noch ärmer!
Da hast du mich falsch verstanden. Der fehlende Standortnachteil bezieht sich auf den Ordnungsdienst den jeder Bundesligist braucht, und eben nicht nur Werder.Natürlich ist das ein Wettbewerbsnachteil. Es ist einer der dadurch entsteht, dass für genau einen von 36 Vereinen politisch ein Alleingang durchgedrückt wird.Jeder Verein zahlt gleichermaßen seinen Ordnerdienst selbst, das ist kein Wettbewerbsnachteil. Risikospiele hingegen schon, laut Werder. Beteiligen sich also alle an den Extrakosten, gibt es auch keinen Wettbewerbsnachteil.
Und woraus soll sich die rechtliche Verpflichtung (Verursacherprinzip?) ergeben, Wettbewerbsnachteile auszugleichen? Es werden ja auch sonst keine Standortnachteile zwischen den Vereinen ausgeglichen oder Kostenumlagen durchgeführt, weil die Kosten der Veranstaltung an manchen Orten höher sind als an anderen.
Zum zweiten Absatz: Wenn Werder keine Maßnahmen erlaubt werden um Kosten zu verhindern die man nicht selbst verursacht, müssen diese Kosten eben von anderen getragen werden. Simple as that.
Jedes Bundesland ist anders und das ist auch gut so! Nur weil die anderen es anders handhaben, muss es HB nicht auch tun. Und wenn du nicht weiß was Föderalismus bedeutet, dann bitte zurück in klasse 7 - Politikunterricht oder Google fragen! Echt peinlich mir vorzuwerfen das mit mir etwas nicht stimmt, aber selbst die einfachsten Prinzipien unseres Staates nicht zu kennen. Und nur weil es jahrzehntelang ohne ging, muss es nicht weiterhin ohne gehen! Eine dämliche Aussage und Weltanschauung. Politik, Gesellschaft und Recht entwickeln sich.Na klar und zurück zu Anarchie und ein Leben ohne Gesetze und regeln! Das Gesetz ist rechtmäßig, genauso wie die Bescheide. Wenn wir jetzt aus dem Prinzip Einfachheit = Bequemlichkeit Verwaltungsakte zurücknehmen und den Grundsatz aus Art. 20 III GG unterlaufen, dann können wir unser Rechtssystem abschaffen! Es gibt absolut keinen Grund das Gesetz abzuschaffen oder den Bescheid zurückzunehmen / zu widerrufen.
Was genau stimmt mit dir nicht?
Und zum letzten Satz: Natürlich gibt es den. Es ging vorher jahrzehntelang auch ohne und in allen anderen Bundesländern geht es auch immer noch.
"You can count on three things in life: death, taxes and Jake Moody."
- Jim Harbaugh
Ja, schon klar. Aber das Gebührengesetz ist ja laut Deinen Ausführungen ein Wettbewerbsnachteil, den die anderen ausgleichen sollen.
Sagt mal, muss der Bremer Freimarkt oder diese FridayForFuture Leutchens auch die verursachten Polizeikosten tragen?
Klar kann es das. Aber der Staat muss auch wirtschaftlich handeln und gucken wie Gelder generiert werden können. Die Finanzsituation ist bekannt und HB muss sparen bzw. Geld eintreiben. Und der Grundsatz der Wirtschaftlichkeit und Sparsamkeit muss ebenfalls beachtet werden. Ich bin kein Finanzexperte in HB. Aber der Senator hat dort Juristen und Wirtschaftler sitzen die sich dabei was gedacht haben.Niemand fordert Anarchie und ein Leben ohne Gesetze und Regeln!Na klar und zurück zu Anarchie und ein Leben ohne Gesetze und regeln! Das Gesetz ist rechtmäßig, genauso wie die Bescheide. Wenn wir jetzt aus dem Prinzip Einfachheit = Bequemlichkeit Verwaltungsakte zurücknehmen und den Grundsatz aus Art. 20 III GG unterlaufen, dann können wir unser Rechtssystem abschaffen! Es gibt absolut keinen Grund das Gesetz abzuschaffen oder den Bescheid zurückzunehmen / zu widerrufen.
Der Bezug auf den Artikel des GG ist Blödsinn. Jedes gesetzgebende Organ kann im Rahmen seiner Kompetenzen auch Gesetze wieder zurücknehmen oder verändern.
Und Gründe das Gesetz zurückzunehmen gibt es!
Stimmt, die obersten Gerichte können es noch kippen. Die Wahrscheinlichkeit ist aber eher gering, da dort nur noch die Argumente gewürdigt werden und keine neuen Tatsachen mehr bewertet werden. Dass das Gesetz rechtmäßig ist, wird sich nicht mehr ändern. Und ich bezweifle, dass die vorangegangenen Instanzen da etwas falsches bewertet haben. Und stand jetzt muss erstmal gezahlt werden was die DFL ja auch gemacht hat?!? War das nicht im September der Fall?
"You can count on three things in life: death, taxes and Jake Moody."
- Jim Harbaugh
Nein. Der Freimarkt wird von der Stadt veranstaltet, für FfF gilt das Recht auf Demonstration und Versammlung und das ist auch gut so. Deine abwertende Ausdrucksweise ist hier unangebracht.
Wenn "die anderen" die Verursacher sind, dann hast du recht. Dass Vereine die mit sowas kein Problem haben, hier keinen gesonderten Handlungsbedarf sehen kann ich verstehen, aber ich denke diesen Schritt musste Werder gehen um es zumindest versucht zu haben. Wenn es dann (wieder) vor Gericht geht, kann man nicht mehr damit abgewiesen werden zunächst eine einvernehmliche Lösung innerhalb der DFL zu suchen. In Konsequenz werden dann zb 5.000 Hamburger bestraft weil 500 von ihnen sich asozial verhalten. Sei es durch höhere Preise oder eben durch generelles Stadionverbot.
Bei welchem Freimarkt musste Bremen extra Polizei aus anderen Bundesländern anfordern?
Berechtigungen
Zitieren