Die Art des Spielaufbau quasi von der grundlinie aus hat uns ebenso manchen Kummer beschert.
Das wurde in allen bisherigen Phasen der Saison gespielt und ist mMn kontraproduktiv. Selbst mit noch so spielstarken Spielern kommt so kein überraschungsmoment auf. Zudem hätten wir dann Schwierigkeiten den Ball zu halten, je länger der Ball in unseren abwehrreihen zirkuliert desto schneller haben wir ihn verloren.
Sahin als 6er gerne, dann aber mit nem Kettenhund. Die Werder Vision von gattuso/pirlo.
Geändert von Schmolle (29.03.2020 um 00:18 Uhr)
Das ist zwar fast alles richtig, Fußballgott, geht aber ziemlich an dem Punkt vorbei, den ich machen wollte
Hier wird immer so getan, als spielten wir mit Sahin gegen den Ball zu 10. und das ist halt quatscht. Klar ist die Defensive nicht gerade seine Stärke, komplett untauglich ist er da eben nicht.
Zum Rest will ich eigentlich gar nichts schreiben, gehört zum einen nicht wirklich hier in diesen Thread zum anderen ist insbesondere die Frage nach der Transferpolitik schon bis zum erbrechen durchgekaut worden.
Laut Kicker 15:30 und läuft auf dem Werder Twitch Channel.Zitat von grillitsch
Wie in der Wirklichkeit....
;-)
Das war wirklich katastrophal!
Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist ein Mensch!
- Erich Kästner -
Mit anderen Worten: Thema verfehlt, setzen, sechs!
Oder um den Beitrag noch effizienter zu beantworten: tl;dr
Mit anderen Worten: Thema verfehlt, setzen, sechs!
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Das wollte ich damit keines Falls sagen! Der Beitrag ist ja inhaltlich sehr gut, auch wenn man sicherlich über einige der Punkte diskutieren kann
Dein Punkt war, dass Sahin nicht so schlecht gegen den Ball ist, wie er hier gemacht wird. Sahin ist gegen den Ball aber leider der schlechteste Sechser aller Bundesligisten, hat einige Fehler gemacht, die zu Gegentoren geführt haben und als man ihn als Führungsspieler gebraucht hätte, ist er komplett eingebrochen. Du hast auch behauptet, dass die Kaderplanung im Mittelfeld nicht schlecht war, sieheDas ist zwar fast alles richtig, Fußballgott, geht aber ziemlich an dem Punkt vorbei, den ich machen wollte
Hier wird immer so getan, als spielten wir mit Sahin gegen den Ball zu 10. und das ist halt quatscht. Klar ist die Defensive nicht gerade seine Stärke, komplett untauglich ist er da eben nicht.
Zum Rest will ich eigentlich gar nichts schreiben, gehört zum einen nicht wirklich hier in diesen Thread zum anderen ist insbesondere die Frage nach der Transferpolitik schon bis zum erbrechen durchgekaut worden.
War sie aber, das war ein Flop mit Ansage, da Kruses Kreativität komplett weggebrochen ist, Sahin war letzte Saison auch schon da, jetzt hat man sich von einem Spieler abhängig gemacht, der gegen den Ball einfach katastrophal schlecht ist (was wirklich jeder einzige Wert auch belegt), aus dem Spiel heraus kaum Torgefahr kreiert und dass wir spielerisch mit Sahin besser sind, als mit den Alternativen Bittencourt oder Bargfrede ist logisch, Vogt als zentraler IV in der Dreierkette ist aber ein noch besserer Aufbauspieler und ist insgesamt deutlich besser. Sahin aus der Mannschaft zu nehmen war eine absolut korrekte Entscheidung und mit Sahin als einzig fittem Sechser in die Saison zu gehen, war einfach nur naiv.
Hat es denn funktioniert? Der Großteil der Torgefahr in den ersten vier Spielen wurde aus Standards und Kontern generiert, danach hat Rashica den Großteil der Offensive ausgemacht. Einzig gegen Augsburg, Freiburg und Hertha hat man wirklich Torgefahr kreieren können, gegen Düsseldorf war genau die Torgefahr aus dem Spiel das Problem, gegen Hoffenheim war man zumindest ebenbürtig, gegen Union hatte man Abseits der zwei Elfmeter und des Tores nach Ecke kaum nennenswerte Chancen, gegen RB war man effektiv chancenlos, gegen den BVB und die SGE hat man unverdient Punkte mitgenommen, gegen Leverkusen am Ende auch, wenn es auch nicht so unverdient wie gegen den BVB war. Werder hatte über die komplette Bundesligasaison über nur vier Spiele, in denen man mehr als 2 xG kreieren konnte, zwei Spiele in dem man ohne Standards mehr als 1,5xG herausgespielt hat (eines davon gegen Augsburg, gegen die man eine Stunde in Überzahl gespielt hat) und unsere gute Differenz in Sachen xG oder Torschüssen war nach dem fünften Spieltag dahin. Wir sind seit Anfang der Saison aus dem eigenen Ballbesitz heraus nicht wirklich torgefährlich, insbesondere im Vergleich zu der vorherigen Saison. Dass der Plan "funktioniert hat" lässt sich so also nicht sagen. Da sind wir dann eben wieder beim Thema Transferpolitik im Mittelfeld: Warum macht man sich von einem Sechser abhängig, der gegen den Ball zu den schlechtesten defensiven Mittelfeldspielern der Liga zählt? Warum hat man zwei Arbeiter als 8er, die spielerisch nur vereinzelt Akzente setzen können und sich vom Profil auch viel zu ähnlich sind? Warum bastelt man sich das langsamste Mittelfeld der Liga zusammen? Die Kaderplanung im Mittelfeld ist extrem schlecht und das sieht man aktuell, selbst ohne die Verletzungen und anderen Problematiken, die es in dieser Saison gab, würde man mit dem Kader höchstwahrscheinlich in der unteren Tabellenhälfte stehen, den Kontakt zu Teams wie Wolfsburg, Gladbach oder Schalke haben wir verloren (wobei Letztere ja zu unserem Glück an Wagner festhalten wollen), wenn man sich wirklich für Europa qualifizieren will, ist das die Konkurrenz, die Hertha ist uns finanziell auch weit voraus und kann ihre Baustellen im Sommer ohne Probleme angehen, Frankfurt und Hoffenheim sind in etwa auf unserem Niveau, haben aber einfach eine bessere Kaderzusammenstellung als Werder aktuell, letzte Saison war offensichtlich nur ein Ausrutscher nach oben, dank Kruse und Rashica in Topform, die jetzige Saison ist dann der Ausrutscher nach unten, den man verhindern hätte können.
Carlos Soler :love:
Also Sry, wenn "hat Fehler gemacht, die zu Gegentoren geführt haben" der einzig messbare Indikator für die Qualität eines DMs ist, gibt es vermutlich keinen einzigen guten DM in der BL (oder auf der Welt). Das kann also irgendwie (zumindest in dieser Form) kein Argument sein. Insbesondere nicht, wenn wir darüber, ob Sahin "untragbar schlecht in der Defensive" oder nur "im Team kompensierbar schelcht" ist. "gegen den Ball schlechtester 6er der Liga" ist auch so eine Sache. Kannst Du das Quantifizieren? Ich hab gerade auf die Schnelle keine xGAgainstp90 mit und ohne Sahin gefunden aber beispielsweise die Anzahl geführter Zweikmäpfe pro 90 Minuten als auch die Zweikampfquote sind "Okey".... mit 151 geführten Zweikämpfen in 1311 Minuten und über 45% ist er zum Beispiel nicht viel schlechter als Sebastian Rode (1304 M, 161, 48,5%). Wie gesagt, ich bin weit davon entfernt zu behaupten, dass Sahin gegen den Ball gut oder auch nur überdurchschnittlich ist, aber ich bin der Meinung, dass er zumindest noch so gut ist, dass man diese Schwäche im Team auffangen kann.Dein Punkt war, dass Sahin nicht so schlecht gegen den Ball ist, wie er hier gemacht wird. Sahin ist gegen den Ball aber leider der schlechteste Sechser aller Bundesligisten, hat einige Fehler gemacht, die zu Gegentoren geführt haben und als man ihn als Führungsspieler gebraucht hätte, ist er komplett eingebrochen.Das ist zwar fast alles richtig, Fußballgott, geht aber ziemlich an dem Punkt vorbei, den ich machen wollte
Hier wird immer so getan, als spielten wir mit Sahin gegen den Ball zu 10. und das ist halt quatscht. Klar ist die Defensive nicht gerade seine Stärke, komplett untauglich ist er da eben nicht.
Zum Rest will ich eigentlich gar nichts schreiben, gehört zum einen nicht wirklich hier in diesen Thread zum anderen ist insbesondere die Frage nach der Transferpolitik schon bis zum erbrechen durchgekaut worden.
Stimmt, Sahin war letzte Saison auch schon da, mit den selben Stärken und Schwächen wie diese Saison. Trotzdem hat er diese Saison in der Vorbereitung und zu Saisonbeginn erheblich besser gespielt als im vorherigen Jahr, das wirst Du doch auch nicht abstreiten. Die Erklärung dafür ist auch ziemlich naheliegend: Diese Saison war die Taktik darauf ausgelegt Sahins Stärken besser ins Team einzubringen und sein Schwächen mannschaftstaktisch aufzufangen (Stichwort "Konterabsicherung", ist im letzten Sommer rauf und runter trainiert worden).War sie aber, das war ein Flop mit Ansage, da Kruses Kreativität komplett weggebrochen ist, Sahin war letzte Saison auch schon da, jetzt hat man sich von einem Spieler abhängig gemacht, der gegen den Ball einfach katastrophal schlecht ist (was wirklich jeder einzige Wert auch belegt), aus dem Spiel heraus kaum Torgefahr kreiert und dass wir spielerisch mit Sahin besser sind, als mit den Alternativen Bittencourt oder Bargfrede ist logisch, Vogt als zentraler IV in der Dreierkette ist aber ein noch besserer Aufbauspieler und ist insgesamt deutlich besser. Sahin aus der Mannschaft zu nehmen war eine absolut korrekte Entscheidung und mit Sahin als einzig fittem Sechser in die Saison zu gehen, war einfach nur naiv.
"Aus dem Spielheraus kaum Torgefahr", gegen Düsseldorf hatte Sahin 6 Keypässe, gegen Hoffenheim 5, gegen Augsburg ebenfalls 5, gegen Union 3. Das sind herausragende Werte für einen DM! Und die belegen eben auch, dass die Idee Sahins hervorragendes Passpiel zu nutzen um sich Chancen zu erarbeiten sehr wohl funktioniert hat. Jedenfalls so lange, wie die Mannschaft auf einstudierten Angriffsmuster zurückgegriffen hat.
Ja, das hat funktioniert. Wie gut und ob gut genug ist sicherlich diskutabel, aber dass wir uns auf diese Weise Chancen aus dem offenen Spiel heraus erarbeitet haben, kann man doch wohl kaum wegdiskutieren. Gegen Düsseldorf zB 24 Schüsse, davon 13(?) aus dem Spiel heraus unter anderem die Großchance von Klaassen mit einem xG von 0,6.Hat es denn funktioniert?
Ich habe gerade ehrlich gesagt keine Lust die xG (und xGA) aus dem offenen Spiel für Düsseldorf, Hoffenheim, Augsburg, Freiburg, Union und Hertha herauszusuchen und von Hand auszurechnen. Frankfurt und DXortmund ist mMn für die Betrachtung unerheblich, weil wir in diesen Spielen komplett anders ausgerichtet waren. Wie gut die Sahin-Osako-Achse funktioniert hat, konnte man hier nicht sehen, weil die taktische Ausrichtung einfach eine vollkommen andere war.
Von den 4 Spielen mit xG >3 waren aber eben auch 3 innerhalb der ersten vier Saisonspiele, mit Osako und Sahin auf dem Feld und zusammen 6 Scorern. Danach ging dann immer weniger zusammen, da gebe ich Dir ebenfalls recht (Hertha und Freiburg mal so halb ausgeklammert).
Ansonsten, nur um das richtig zu stellen: ich hätte hier auch gerne einen kreativen ZM gesehen! Und zwar eigentlich gerne kreativer als Bentaleb oder Grujic. Und ich hätte auch gerne einen Weiteren (Halb)-Stürmer gesehen um eben im Falle von Formschwankungen oder Verletzungen etwas mehr Qualität zu haben. Und darüber hinaus stimme ich Dir vollumfänglich zu, dass die Leistung, die unser MF momentan (oder eben über weite Strecken der Saison) bringt nicht gut und einer der Hauptgründe für unsere Misere sind. Und, ja, man hätte auch ahnen können, dass wir über die gesamte Saison gesehen Phasen haben werden, bei denen wir Probleme im Mittelfeld bekommen (haben ja genug Leute getan). Wo ich allerdings nicht zustimme, ist dass die grundsätzliche Idee mit Sahin als tiefem Spielgestalter, zwei arbeitenden ZM davor und Osako zum auflösen enger Situationen im letzten Drittel schlecht und zum Scheitern verurteilt war. Denn: dass diese Taktik prinzipiell funktionieren kann, haben ja die ersten 4-5 Saisonspiele gezeigt.
Muss man auch erstmal hinbekommen... Mehr Torgefahr beim Klärungsversuch als frei 16m vor dem gegnerischen Tor. Respekt.
Spielt der noch bei Werder?
Dass er und Klaassen heute gefehlt haben ist nun auch nicht wirklich negativ aufgefallen.
Werder = Wir = Team = Mehr!
Fand ihn heute eigentlich gar nicht mal so schlimm, an ihn hats jedenfalls nicht gelegen.
Heute bemüht. Das war’s aber auch. Das meiste war brotlose Kunst
Berechtigungen
