Markus Anfang (Dynamo Dresden)

[da-richo]

Wat? Wie kann denn so eine Klausel greifen, wenn der Trainer 75% der Aufstiegssaison gar nicht zu verantworten hat?

Wenn ich einen Spieler für zwei Jahre verpflichte und mit dem abgebenden Verein eine Klausel für die Meisterschaft aushandel in der Zeit, und der Spieler wechselt nach einer Saison und Werder wird in der zweiten Saison Meister, zahlt Werder doch auch nicht die Klausel an den abgebenden Verein.

solche deals handeln eben leute aus, die sehr, sehr gute arbeit leisten.

Es kommt doch immer wieder vor, dass abgebende Vereine für Spieler noch zusätzliche Ablösen kassieren, obwohl der Spieler gar nicht mehr beim aufnehmenden Verein ist

hat ja auch keiner gesagt dass nur in bremen sehr, sehr gute arbeit geleistet wird.

die regel sieht ja dann doch oft anders aus, da werden erfolge an die person geknüpft (man wird meister, spieler xy hat mindestens x spiele oder minuten absolviert usw). so hätte man es ja auch bei anfang machen können, erfolgsprämien werden zum beispiel prozentual an seine zeit in amt und würden gekoppelt. steigt werder auf und anfang war bis zum schluss trainer, gibts 100%, jetzt wären es eben nur ~35%.

gerade beim trainer wäre das ja ne unkritische koppelung, keiner wird den trainer feuern, wenn er den club zum aufstieg führt. risiko für darmstadt also gering. wenn das so stimmt wie beschrieben, ist das natürlich ne geniale klausel für darmstadt.

[thoben]

Wat? Wie kann denn so eine Klausel greifen, wenn der Trainer 75% der Aufstiegssaison gar nicht zu verantworten hat?

Wenn ich einen Spieler für zwei Jahre verpflichte und mit dem abgebenden Verein eine Klausel für die Meisterschaft aushandel in der Zeit, und der Spieler wechselt nach einer Saison und Werder wird in der zweiten Saison Meister, zahlt Werder doch auch nicht die Klausel an den abgebenden Verein.

solche deals handeln eben leute aus, die sehr, sehr gute arbeit leisten.

Es kommt doch immer wieder vor, dass abgebende Vereine für Spieler noch zusätzliche Ablösen kassieren, obwohl der Spieler gar nicht mehr beim aufnehmenden Verein ist

hat ja auch keiner gesagt dass nur in bremen sehr, sehr gute arbeit geleistet wird.

die regel sieht ja dann doch oft anders aus, da werden erfolge an die person geknüpft (man wird meister, spieler xy hat mindestens x spiele oder minuten absolviert usw)

Tut mir leid, so viel Einblick habe ich nicht in die Transferverträge

[Linsanity]

Wat? Wie kann denn so eine Klausel greifen, wenn der Trainer 75% der Aufstiegssaison gar nicht zu verantworten hat?

Wenn ich einen Spieler für zwei Jahre verpflichte und mit dem abgebenden Verein eine Klausel für die Meisterschaft aushandel in der Zeit, und der Spieler wechselt nach einer Saison und Werder wird in der zweiten Saison Meister, zahlt Werder doch auch nicht die Klausel an den abgebenden Verein.

solche deals handeln eben leute aus, die sehr, sehr gute arbeit leisten.

Solche deals sind vor allem ganz normal. Das hat nichts mit guter und schlechter Arbeit zu tun.

[Harpa]

War, wenn ich mich recht erinnere, bei Köln damals auch so - mit dem gleichen Trainer übrigens.

[Raph84]

Wenn er noch auf der Gehaltsliste Werders aufgeführt wäre, würde ich es noch verstehen.
Aber er selbst ist ja zurückgetreten...? Der Verein hat doch keinen Einfluss darauf.

[LuCa]

Wenn er noch auf der Gehaltsliste Werders aufgeführt wäre, würde ich es noch verstehen.
Aber er selbst ist ja zurückgetreten...? Der Verein hat doch keinen Einfluss darauf.

Ja, es geht ja auch um die Vereinbarung, die Werder mit Darmstadt getroffen hat, damit die ihren Vertrag mit MA auflösen. Und da steht anscheinend drin, dass man im Falle eines Aufstiegs 21/22 Betrag X an den SVD zu zahlen hat.

[Duffman]

Wat? Wie kann denn so eine Klausel greifen, wenn der Trainer 75% der Aufstiegssaison gar nicht zu verantworten hat?

Wenn ich einen Spieler für zwei Jahre verpflichte und mit dem abgebenden Verein eine Klausel für die Meisterschaft aushandel in der Zeit, und der Spieler wechselt nach einer Saison und Werder wird in der zweiten Saison Meister, zahlt Werder doch auch nicht die Klausel an den abgebenden Verein.

solche deals handeln eben leute aus, die sehr, sehr gute arbeit leisten.

Solche deals sind vor allem ganz normal. Das hat nichts mit guter und schlechter Arbeit zu tun.

Kenne mich Verträgen von Lizenzspielern oder Trainern zwar nicht aus, aber solche Klauseln sind normal?

Es wäre doch ohne Probleme möglich in den Vertrag mit auf zu nehmen, dass das nur greift, wenn der betreffende Trainer zum Zeitpunkt des Aufstiegs auch noch Trainer dort ist. Oder aber zumindest eine gewisse (sehr hohe) Anzahl von Spielen in der Saison Trainer war

[Raph84]

Wenn er noch auf der Gehaltsliste Werders aufgeführt wäre, würde ich es noch verstehen.
Aber er selbst ist ja zurückgetreten...? Der Verein hat doch keinen Einfluss darauf.

Ja, es geht ja auch um die Vereinbarung, die Werder mit Darmstadt getroffen hat, damit die ihren Vertrag mit MA auflösen. Und da steht anscheinend drin, dass man im Falle eines Aufstiegs 21/22 Betrag X an den SVD zu zahlen hat.

[Norge]

Wat? Wie kann denn so eine Klausel greifen, wenn der Trainer 75% der Aufstiegssaison gar nicht zu verantworten hat?

Wenn ich einen Spieler für zwei Jahre verpflichte und mit dem abgebenden Verein eine Klausel für die Meisterschaft aushandel in der Zeit, und der Spieler wechselt nach einer Saison und Werder wird in der zweiten Saison Meister, zahlt Werder doch auch nicht die Klausel an den abgebenden Verein.

solche deals handeln eben leute aus, die sehr, sehr gute arbeit leisten.

Solche deals sind vor allem ganz normal. Das hat nichts mit guter und schlechter Arbeit zu tun.

Man stelle sich mal vor, dass Anfang wegen Erfolglosigkeit entlassen worden wäre und der Nachfolger dann durchgestartet und den Aufstieg erreicht hätte: wäre es dann immer noch normal, dass Darmstadt dann daran finanziell partizipiert?

[thoben]

Spieler kassieren doch teils auch Siegprämien, ohne im Spiel eingesetzt worden zu sein.
Ich meine, kürzlich gab es erst einen Artikel zu einem Spieler, bei dem der abgebende Verein eine Bonuszahlung erhalten hatte von einem Verein, bei dem der Spieler gar nicht mehr war.

[Phreeze]

Hätte man so n Deal nicht auf bei Kohfeldt einbauen können? -> Keine Abfindung zahlen müssen, dafür auf Ablöse verzichten, aber wenn Wolfsburg international was holen sollte, oder EL/CL schafft, wird ne Prämie fällig?

[MaxUnknown]

Solche Klauseln, wie es sie beim Anfang-Ablösevertrag geben soll, sind üblich. Und dadurch begründet, dass die Grundablöse nur aufgrund der Klauseln gesenkt wurde. Daher bleiben sie in fast allen Fällen auch gültig, wenn Spieler/Trainer nicht mehr da sind, weil der Wechsel ansonsten nie zustande gekommen wäre.

PS: Da man aber alles formulieren kann, wie man lustig ist, ist da durchaus Spielraum, einen Aufstieg ohne den Trainer anders zu handhaben als wenn Anfang mit Werder aufsteigt. Ob Werder und Darmstadt das gemacht haben? Keine Ahnung.

[Nordmanntanne]

Es dürfte einnen großen Unterschied machen ob man einen Trainer von der Gehaltsliste bekommen, oder einen untee Vertrag stehenden verpflichten will. Diese Klausel scheint mir sehr geläufig, Werder hat da bei Spielern auch schon profitiert. Momentan erscheint vielen gefrusteten Seelen nur alles deppert bei dem wir zahlen müssen und alles zuwenig, bei dem wir Geld kriegen.

[Raetzefaetze]

Man kann natürlich Klauseln in allen Varianten in Verträgen einbauen, ob es dann zu Einigungen kommt sei mal dahingestellt. Ich würde mir nicht irgendwelche Klauseln aufdiktieren lassen, erst Recht nicht wenn ich am längeren Hebel sitze wie Darmstadt im Fall MA.

[Norge]

Aber auch wenn solche Klauseln üblich sind, dann bleibt trotzdem festzuhalten, dass insgesamt 1 Mio € Ablösezahlungen für einen Trainer in der finanziellen Situation Werders einfach hanebüchen sind. Im Gegensatz zu Spielern kann man bei Trainern nicht damit rechnen, dass man diese irgendwann für gleich viel oder gar mehr Geld weiter transferieren kann, sondern muss eher davon ausgehen, dass das Anstellungsverhältnis innerhalb der kommenden maximal zwei bis drei Jahre mit einer Freistellung und Abfindung enden wird.