Transferpolitik

[zubasa]

@Kalotte: Ich versteh Klaassen auch mehr als oben-drauf-spieler. Wenn Andere die Entscheidungen treffen, kann er nen Doppelpass machen, in die Spitze stoßen als Anspielstation, viel Laufarbeit leisten. Hier hat selbst das ja nie so 100% gepasst, weil er defensiver gespielt hat. Zu oft selber den Ball hatte, etc., Die Wege zum Tor waren zu weit. Kruse im Weg. Für so viel Geld muss da für einen Verein wie Werder einfach mehr kommen. Einen nett zu haben Spieler als Rekordablöse war von Anfang an Wahnsinn. Spätestens als Kruse weg war, war das ja auch klar erkennbar. Und wenn man sagt, ja gut, dann hätte man Klaassen einen neuen Kreativspieler holen müssen, der am Besten hinter ihm spielt, so dass er die Wege in die Box machen kann.. Das Geld steckte ja aber eben schon in Klaassen. Weshalb man seine Rekordablöse in meinen Augen besser in wirklich wichtige Spielertypen investiert hätte. Man hätte einen Klaassen in jung und noch nicht überhyped sicherlich irgendwo für 5 Millionen gefunden. Oder zumindest 90% von Klaassen, dafür aber mit Entwicklungspotential.

@FG: Wenn es darum geht, anzusprechen, dass Werder auch mal wieder nach Europa hätte kommen können. Das wäre ja völlig ok gewesen. Als Ergebnis harter Arbeit und wenn man eine gute Saison hat. Klar.
Aber da ging es ja durchaus schon um mehr in den Reden. Dass wir richtig wieder wer werden. Wo die realistischen Möglichkeiten Werders angesichts der Konkurrenz in der Bundesliga mMn völlig verkannt wurden.. Spätestens nach dem Kruse-Abgang war das EL-Gerede mMn völlig weltfremd.
Und es fällt mir schwer, auf jeden Fall im Nachhinein, da nicht einen Teil eines Gesamtbildes zu erkennen, das später unter anderem von Verpflichtungen durchschnittlicher Spieler auf Pump, und komplett überoptimistischen und fehlgeleiteten Spielereinschätzungen komplettiert wurde. Natürlich ist es am Ende einfach zu sagen, ja gut, wenn sie nicht irgendwann so wahnsinnig daneben gelegen hätten in ihren sportlichen Einschätzungen, dann hätte das ja durchaus klappen können. Aber das ist denke ich keine isolierte Erscheinung, sondern muss zusammen betrachtet werden. Es herrschte einfach.. übermäßig Optimismus und Selbstvertrauen, ignorieren von Risiken, Selbstüberschätzung. Größenwahn, Inkompetenz am Ende des Tages. Irgendwie sowas.

[HeinzDieter60]

Das will jetzt wieder keiner hören, aber die Kritik am Klaassen-Transfer ist für mich absoluter Quatsch.
13,5 Millionen waren 2018 normale Transfersummen für gute Spieler und Delaney musste auf jeden Fall gut ersetzt werden. Auch das EL-Ziel war absolut gerechtfertigt. Man hat recht attraktiven Fußball gespielt, vielversprechende junge Spieler aufgebaut und sich finanziell gut aufgestellt. Die TV-Gelder haben Werder ein wenig aus der Pflicht genommen, nur noch als Ausbildungsverein aktiv zu sein. Die Saison war dann auch größtenteils sehr ansehnlich. (Platz 8 + DFB-Pokalhalbfinale) Danach hätte man Klaassen locker für 20 Milllionen wieder verkaufen können. Ebenso wie Eggestein und Rashica.

Das hätte man, im Nachhinein betrachtet, auch auf jeden Fall tun sollen. Letztendlich war es unvernünftig diese hohen Summen als SV Werder nicht einzunehmen. Für Spieler, die teils wenige Profijahre auf dem Buckel haben und sehr von Besser-Macher Kruse profitiert haben. Wäre Kohfeldt ein richtig guter Trainer, hätte er das erkennen müssen.
Die Kirsche auf der Torte waren dann noch die Verpflichtungen von verletzungsanfälligen (Füllkrug und Toprak), oder eindimensionalen (Selke und Bittencourt) Spielern mit Geldern, die man noch nicht hatte und die auch nie fließen werden.

Was mich aber am meisten an der aktuellen Situation stört, ist das ständige Hinweisen auf die schwierige finanzielle Situation aufgrund von Corona. Ne Ihr Dödel, Ihr habt Kohle rausgehauen, die der Verein noch nicht hatte und Euch bei der sportlichen Einschätzung von Spielern komplett vertan. Selbst ohne Corona hätte man für Rashica/Eggstein und Co. nur noch Bruchteile der möglichen Transfersummen gesehen. Gesteht die Fehler ein und nehmt Eure Hüte.

Wer hoch pokert, muss auch das Risiko tragen.

[MaxUnknown]

13,5 Millionen waren 2018 normale Transfersummen für gute Spieler und Delaney musste auf jeden Fall gut ersetzt werden.

Und das war für den SV Werder Bremen nur möglich indem er mit Abstand so viel Geld wie noch in einen Spieler investiert? Ich melde Zweifel an. Oder sage, wie Du: absoluter Quatsch.

Obendrein hat man den Rest der Delaney-Ablöse in Sahin, Harnik und Osako investiert - wo man wieder mal nur noch Käuferverein war. Und obendrein den Gehaltsetat aufblähte.

[Ramirez]

Diese Hybridtaktik, die man da gefahren hat, trägt so gar keine Früchte.

Wie richtig gesagt, wurde der Kader aufgebläht, statt wie mit Klaassen damals, wieder einen Qualitätsspieler auf einer wichtigen Position zu holen und eine Spielidee zu forcieren, in die selbiger auch passt.

Finde es durchaus in Ordnung, dass man Rashica oder Eggestein halten wollte, nachdem man gesehen hat, dass man auf Dauer auch höhere Ansprüche haben kann. Dann hat man aber komplett reingeschissen und jetzt macht man den "Lautern", wie es aussieht.

Sobald wir erstmal in Liga zwei sind, wird man in Bremen lange keinen Erstligafußball mehr sehen. Da hat man zu viel versaut.

Mal schauen, wie ich den Kader nach dem Sommer endgültig bewerten werde, aber die Hoffnung, dass die neuen Externen irgendwas an Fantasie in mir auslösen, glaube ich keineswegs.

[HeinzDieter60]

13,5 Millionen waren 2018 normale Transfersummen für gute Spieler und Delaney musste auf jeden Fall gut ersetzt werden.

Und das war für den SV Werder Bremen nur möglich indem er mit Abstand so viel Geld wie noch in einen Spieler investiert? Ich melde Zweifel an. Oder sage, wie Du: absoluter Quatsch.

Obendrein hat man den Rest der Delaney-Ablöse in Sahin, Harnik und Osako investiert - wo man wieder mal nur noch Käuferverein war. Und obendrein den Gehaltsetat aufblähte.

Zumindest sprach nicht viel dagegen, es zu tun. Viel weiter fallen konnte der Marktwert nicht und die TV-Gelder + der Delaney-Erlös haben uns finanziell ganz andere Möglichkeiten eröffnet. Der Klaassen-Transfer war schon fast ein No-Brainer.

Und wie bereits erwähnt: 2019 hätte man mit dickem Gewinn verkaufen können, 2020 hat man nach Katastrophensaison und Corona ablösetechnisch trotzdem kaum bis keinen Verlust gemacht.

Was Harnik/Osako angeht bin ich voll bei Dir. Vor allem Harnik habe ich nicht verstanden. Das Problem war damals jedoch auch, dass man für mittlere Millionenablösen fast nur Wundertüten kaufen konnte, die unter Umständen überhaupt keine Ablöse mehr einspielen —> remember Beijmo

[HeinzDieter60]

Finde es durchaus in Ordnung, dass man Rashica oder Eggestein halten wollte, nachdem man gesehen hat, dass man auf Dauer auch höhere Ansprüche haben kann. Dann hat man aber komplett reingeschissen und jetzt macht man den "Lautern", wie es aussieht.

Abstieg 21, Aufstieg 22, Meisterschaft 23 ?

[MaxUnknown]

Zumindest sprach nicht viel dagegen, es zu tun. Viel weiter fallen konnte der Marktwert nicht und die TV-Gelder + der Delaney-Erlös haben uns finanziell ganz andere Möglichkeiten eröffnet. Der Klaassen-Transfer war schon fast ein No-Brainer.

Ein No-Brainer?

[HeinzDieter60]

Zumindest sprach nicht viel dagegen, es zu tun. Viel weiter fallen konnte der Marktwert nicht und die TV-Gelder + der Delaney-Erlös haben uns finanziell ganz andere Möglichkeiten eröffnet. Der Klaassen-Transfer war schon fast ein No-Brainer.

Ein No-Brainer?

Definitiv. Er hat jahrelang bei Ajax gute Leistungen gebracht (auch in CL und EL). Dann gabs ein Jahr zuvor die Monsterablöse aus England, wo er nicht hinpasste. Unsere Mannschaft hat funktioniert, Klaassen war ein Musterprofi. Die TV-Geld-Entwicklung ging in Richtung mehr, mehr, mehr.

Man hätte die Kohle vielleicht in einen 6er stecken können und dann anstelle von Sahin einen anderen 8er holen können. Aber so viel Geld in so einen Spieler zu investieren, finde ich überhaupt nicht falsch.

[Ramirez]

Finde es durchaus in Ordnung, dass man Rashica oder Eggestein halten wollte, nachdem man gesehen hat, dass man auf Dauer auch höhere Ansprüche haben kann. Dann hat man aber komplett reingeschissen und jetzt macht man den "Lautern", wie es aussieht.

Abstieg 21, Aufstieg 22, Meisterschaft 23 ?

Schön wärs, aber ich dachte eher an Bedeutungslosigkeit

[newbarbarian]

geschwätz. irrelevant.

[Somin]

Zumindest sprach nicht viel dagegen, es zu tun. Viel weiter fallen konnte der Marktwert nicht und die TV-Gelder + der Delaney-Erlös haben uns finanziell ganz andere Möglichkeiten eröffnet. Der Klaassen-Transfer war schon fast ein No-Brainer.

Ein No-Brainer?

Definitiv. Er hat jahrelang bei Ajax gute Leistungen gebracht (auch in CL und EL). Dann gabs ein Jahr zuvor die Monsterablöse aus England, wo er nicht hinpasste. Unsere Mannschaft hat funktioniert, Klaassen war ein Musterprofi. Die TV-Geld-Entwicklung ging in Richtung mehr, mehr, mehr.

Man hätte die Kohle vielleicht in einen 6er stecken können und dann anstelle von Sahin einen anderen 8er holen können. Aber so viel Geld in so einen Spieler zu investieren, finde ich überhaupt nicht falsch.

Sehe ich auch so. Das Problem war ja nicht, dass kein Kreativspieler da war. Kruse war doch da zu dem Zeit punkt!?!?!
Der Klaassen Transfer war perfekt zu der Zeit und genau das was man brauchte. Die Axe aus Sahin, Megge, Klaassen und Kruse war schlechtweg EL fähig.

Das Problem fing erst an, als man irgendwie auf die Idee kam, man könnte auf Kruse verzichten, nur weil man ihm nicht mehr Gehalt zahlen wollte. Ein sehr bitterer Fehler, der nun die Solvenz unseres Vereins bedeuten könnte.

Ich würde sogar behaupten, dass der Verkauf von Klaassen im Sommer richtig war. Er hat nicht das Kit um ein alleiniger Spielgestalter zu sein, aber er ist ein kompletter Zwischenraumspieler, der für 13 Mio zur damaligen finanziellen und spielerischen Situation ein absoluter No-Brainer war.

[Ramirez]

Man munkelt ja. Gibt auch "Insider", die behaupten, er wollte ohnehin nicht bleiben und Bremen hat sich zu lange hinhalten lassen. Kann mir gut vorstellen, dass es so war.

[Fußballgott2016]

Zumindest sprach nicht viel dagegen, es zu tun. Viel weiter fallen konnte der Marktwert nicht und die TV-Gelder + der Delaney-Erlös haben uns finanziell ganz andere Möglichkeiten eröffnet. Der Klaassen-Transfer war schon fast ein No-Brainer.

Ein No-Brainer?

Definitiv. Er hat jahrelang bei Ajax gute Leistungen gebracht (auch in CL und EL). Dann gabs ein Jahr zuvor die Monsterablöse aus England, wo er nicht hinpasste. Unsere Mannschaft hat funktioniert, Klaassen war ein Musterprofi. Die TV-Geld-Entwicklung ging in Richtung mehr, mehr, mehr.

Man hätte die Kohle vielleicht in einen 6er stecken können und dann anstelle von Sahin einen anderen 8er holen können. Aber so viel Geld in so einen Spieler zu investieren, finde ich überhaupt nicht falsch.

So viel Geld in einen Spieler zu stecken, der weder auf Bundesliganiveau ein absoluter Unterschiedsspieler ist, noch eine besonders hohe Chance hat, einen großen Transfergewinn einzubringen, ist für einen Verein wie Werder einfach kompletter Unsinn. Sowohl aus finanzieller Sicht als auch aus der Sicht eines Kaderplaners.

[HeinzDieter60]

Zumindest sprach nicht viel dagegen, es zu tun. Viel weiter fallen konnte der Marktwert nicht und die TV-Gelder + der Delaney-Erlös haben uns finanziell ganz andere Möglichkeiten eröffnet. Der Klaassen-Transfer war schon fast ein No-Brainer.

Ein No-Brainer?

Definitiv. Er hat jahrelang bei Ajax gute Leistungen gebracht (auch in CL und EL). Dann gabs ein Jahr zuvor die Monsterablöse aus England, wo er nicht hinpasste. Unsere Mannschaft hat funktioniert, Klaassen war ein Musterprofi. Die TV-Geld-Entwicklung ging in Richtung mehr, mehr, mehr.

Man hätte die Kohle vielleicht in einen 6er stecken können und dann anstelle von Sahin einen anderen 8er holen können. Aber so viel Geld in so einen Spieler zu investieren, finde ich überhaupt nicht falsch.

So viel Geld in einen Spieler zu stecken, der weder auf Bundesliganiveau ein absoluter Unterschiedsspieler ist, noch eine besonders hohe Chance hat, einen großen Transfergewinn einzubringen, ist für einen Verein wie Werder einfach kompletter Unsinn. Sowohl aus finanzieller Sicht als auch aus der Sicht eines Kaderplaners.

2010 hätte ich Dir bei der Summe zugestimmt. 2018 nicht. Da hatten sich die Ablösesummen schon extrem verschoben.
Klaassen war für uns ein Unterschiedsspieler und hätte eine Saison später bereits einen ordentlichen Transfergewinn bringen können. In der EL hat er damals schon gezeigt, dass er auf dem Niveau mithalten kann.

Klaassen bleibt für mich ein guter Transfer. Und daran ändert auch nichts, dass man ein Jahr später die 6 und die 10 komplett ignoriert hat.

[Fußballgott2016]

Na und? 13,5Mio sind immernoch ein heftiger Batzen Geld, den man für Klaassen auch ohne Corona vermutlich nie wieder gesehen hätte. Dann hätte er aber auf dem Niveau von Kruse spielen müssen, auch das hat er nicht gemacht.

Ob er dabei in der EL mithalten kann, ist mir scheißegal. Das war bei Ajax, in dem System, in dem er groß geworden ist, in einer Mannschaft, in der er spielerisch keinerlei Verantwortung tragen muss und sich auf das konzentrieren kann, was er wirklich gut kann: Vorstoßen, abschließen, laufen, pressen und im letzten Drittel seine Aktionen haben. So einen Bonusspieler kannst du dir als Ajax erlauben, als Werder eher nicht. Und erst recht nicht für die Ablösesumme.

Klaassen war hier vielleicht der beste Spieler letzte Saison, aber die Konkurrenz war auch eher mäßig. Wenn er ein Unterschiedsspieler für einen Verein wie Werder wäre, hätte er es letzte Saison geschafft, die Mannschaft selbst irgendwie durch seine Präsenz zu stabilisieren, wie Kruse es getan hat. Hat er aber nicht, am Ende war er nicht mehr oder weniger Mitläufer als es Maxi oder Selke waren.

Und wo soll der Transfergewinn den herkommen? Lazio hat angeblich 18Mio geboten, wow, das wäre ein Nullsummenspiel mit Boni und Gehalt gewesen. In England gab es keinen Markt mehr für ihn, für CL-Teams aus den Top-Ligen ist er schlicht nicht interessant genug, mehr als 20Mio hätte man auf keinen Fall bekommen. Gemessen daran, dass wir an die 15Mio für ihn ausgegeben haben, ist das für einen Verein wie Werder schlicht nicht genug.

Klaassen war, wie Max schon gesagt hat, ein Transfer für einen Käuferverein. Kohfeldt und Baumann hätten gerne, dass Werder ein Käuferverein ist, das hat aber nichts mit der Realität zu tun. Vereine der Größenordnung von Werder können nur mittel- bis langfristig erfolgreich sein, wenn sie regelmäßig Spieler kaufen, weiterentwickeln und dann für mehr Geld weiterverkaufen. Ja, die Mischung muss stimmen, aber die teuren Transfers dürfen keine Bankdrücker von anderen Top-Liga-Teams sein. Siehe Freiburg: Waldschmidt verkauft, Demirovic für nicht mal die Hälfte der Ablöse geholt, den könnten sie vermutlich auch direkt wieder verkaufen und ordentlich Kasse machen. Die Ablösen für Spieler wie Delaney hätte man dafür nutzen müssen, den Kader insgesamt zu verbessern (ergo die Ablöse für zwei oder drei Spieler auszugeben) und diese Spieler wieder wie Delaney zu entwickeln und diese dann wieder weiterverkaufen und so weiter und so fort. Das mag zwar wenig Fußballromantik haben, ist aber für Werder am Ende alternativlos. Stattdessen holt man sich Klaassen, der kaum Transfergewinn verspricht und Sahin, der sicher keinen Transfergewinn mehr einbringen wird. Zusätzlich kamen in dem Sommer dann noch Osako und Harnik, bei denen das Gleiche gilt. Das ist dann auch in der Gesamtheit schlicht und ergreifen nicht gut. Weiter war es auch völliger Schwachsinn, Spieler wie Pavlenka, Rashica oder Ludde so lange bei Werder zu halten, man hätte sich wirklich am Marktwertmaximum aktiv darum bemühen müssen, solche Spieler zu verkaufen, stattdessen hält man an ihnen fest, weil man die Mannschaft zusammenhalten will, verliert aber den einzigen richtig starken Spieler ablösefrei und wundert sich, warum der Durchschnittskader Durchschnittsfußball spielt und nicht mehr.

Die sportlichen Leistungen an sich von Klaassen waren völlig in Ordnung, nur eben leider viel zu wenig gemessen an der Ablöse, da hätten dann schon Kruse-mäßige Leistungen dabei rumkommen müssen, selbst Delaney war hier stärker als Klaassen. Da wären in dem Sommer deutlich bessere Transfer drin gewesen.