Finale: Frankreich - Kroatien

[Rodeo]

Klar, weil man die Einladung dieser Band kritisiert hält man alle Kroaten für Faschisten und bricht autofähnchen ab. Ich glaube vor allem Heinz nimmt diese Diskussion persönlich und beleidigt mich zum wiederholten Male aufgrund von Punkten die ich mehrfach widerlegt habe, da ist es dann wohl einfach persönlich.
Auch Zoki permanent beleidigt weil man es wagt die Kroaten nicht ausnahmslos positiv zu diskutieren. Dabei geht es doch hauptsächlich eben um die Einladung einer Band die Massenmörder feiert, nicht um die Kroaten an sich, die sich selber doch auch in größeren Teilen gegen Thompson ausgesprochen haben.

[Zoki]

Da wird einem teilweise echt schlecht, wenn man so viel Gleichgültigkeit sieht. HeinzDieters Äußerungen sind schon verstörend, aber Zoki macht mich sogar betroffen.

Faschismus so kleinzureden oder zu ignorieren ist eine harte Nummer. Und ich möchte euch nicht einmal Nähe zu diesem Gedankengut unterstellen, aber diese Ignoranz und das Schönreden. Brrrrrr.

Das was Du als Gleichgültigkeit abtust sehe ich anders. Das Problem ist das Du und deinesgleichen den Umgang mit dieser Thematik vorgibst und alles was von dieser "Red Line" abweicht wird bedingungslos angegangen, diffamiert oder gar in gewisse Nähe zum Faschismus gerückt.
Das mag hier zu Lande teilweise funktionieren , in Kroatien und auf dem Balkan eben nicht. @ Beat hat das ein paar Seiten zuvor versucht zu erklären, bringt aber in diesem Kontext mit euch nix.

Meine Aussage war und ist, ich hätte den jetzt nicht unbedingt auf der Bühne gesehen ,kann aber damit leben das es andere so haben wollen. Ich kann das dann Scheisse finden und wie die SZ Tante schnell PC korrekt sofort das Weite suchen und flugs meine Unschuld beteuern oder ich kann mir meine eigenen Gedanken zum Umgang dazu machen.
Wenn das allerdings schon den Tatbestand der Relativierung rechtfertigt dann gute Nacht Marie.

[Declan_de_Barra]

Das Problem ist, dass aneinander vorbei diskutiert wird und auf die Argumente nicht eingegangen wird. Was sagst du denn zu den Aussagen aus dem Bericht von der letzten Seite aus der jüdischen Allgemeinen? Das sind nämlich eigentlich Dinge, die sowohl hierzulande als auch in Kroatien ein Unding sein sollten.

[Rodeo]

Das Problem ist, dass aneinander vorbei diskutiert wird und auf die Argumente nicht eingegangen wird. Was sagst du denn zu den Aussagen aus dem Bericht von der letzten Seite aus der jüdischen Allgemeinen? Das sind nämlich eigentlich Dinge, die sowohl hierzulande als auch in Kroatien ein Unding sein sollten.

Zoki sagt immerhin, dass er damit leben kann, dass Thompson auf einer Bühne steht und seinen Scheiß verbreitet. Wenn man also Toleranz für Faschisten und Holocaust-Fans hat, ist auch klar, wo man steht. Widerlich. Alles andere als eine Sternstunde fürs Worum, solche Geister.

[paetke]

Ich glaube, alle sollten nochmal durchatmen und 1-2 Gänge runterschalten

[Zoki]

Das Problem ist, dass aneinander vorbei diskutiert wird und auf die Argumente nicht eingegangen wird. Was sagst du denn zu den Aussagen aus dem Bericht von der letzten Seite aus der jüdischen Allgemeinen? Das sind nämlich eigentlich Dinge, die sowohl hierzulande als auch in Kroatien ein Unding sein sollten.

Zoki sagt immerhin, dass er damit leben kann, dass Thompson auf einer Bühne steht und seinen Scheiß verbreitet. Wenn man also Toleranz für Faschisten und Holocaust-Fans hat, ist auch klar, wo man steht. Widerlich. Alles andere als eine Sternstunde fürs Worum, solche Geister.

Lesen und verstehen. Zoki sagt das er damit leben kann wenn andere den auf der Bühne haben wollen. Zoki stand weder vor der Bühne noch sang er irgendwelche Lieder mit. Soweit ich weiß hat der auch nicht eine Silbe eines verbotenen oder kontroversen Liedes gesungen,habe mir den " Gig" aber auch nicht reingezogen, somit unter Vorbehalt.

Ich würde dir aber trotzdem raten mit deiner Wortwahl und deinen Bezeichnungen ein wenig vorsichtig zu sein.

[Rodeo]

Das Problem ist, dass aneinander vorbei diskutiert wird und auf die Argumente nicht eingegangen wird. Was sagst du denn zu den Aussagen aus dem Bericht von der letzten Seite aus der jüdischen Allgemeinen? Das sind nämlich eigentlich Dinge, die sowohl hierzulande als auch in Kroatien ein Unding sein sollten.

Zoki sagt immerhin, dass er damit leben kann, dass Thompson auf einer Bühne steht und seinen Scheiß verbreitet. Wenn man also Toleranz für Faschisten und Holocaust-Fans hat, ist auch klar, wo man steht. Widerlich. Alles andere als eine Sternstunde fürs Worum, solche Geister.

Lesen und verstehen. Zoki sagt das er damit leben kann wenn andere den auf der Bühne haben wollen. Zoki stand weder vor der Bühne noch sang er irgendwelche Lieder mit. Soweit ich weiß hat der auch nicht eine Silbe eines verbotenen oder kontroversen Liedes gesungen,habe mir den " Gig" aber auch nicht reingezogen, somit unter Vorbehalt.

Ich würde dir aber trotzdem raten mit deiner Wortwahl und deinen Bezeichnungen ein wenig vorsichtig zu sein.

Stimmt, Du kannst damit leben, wenn andere es sich wünschen. Ich habe nie behauptet, dass Du irgendwas mitsingst, also darfst Du dir diese Behauptungen sparen.
Bleibt unterm Strich Indifferenz bis Toleranz für Auftritte Thompsons. Hast Du den Artikel in der Jüdischen Allgemeinen gelesen?

[Chico-HB]

Ich glaube, alle sollten nochmal durchatmen und 1-2 Gänge runterschalten

Es sind auf der einen Seite immer dieselben Narren, die anderen aus der "Mitte" etwas unterjubeln wollen. Das finde ich ziemlich unverfroren und dreist.
Diese extreme gebrainwashte Seite schafft es aber jedes Mal, andere in eine Diskussion zu verwickeln, um dann am Ende zu unterstellen, dass diese anderen und die ganze restliche Welt rechtsradikal und faschistoid ist.
Diese "Art" der Unterstellung ist auch eine Kunst, auf die man gerne verzichten möchte.

[Rodeo]

Ich glaube, alle sollten nochmal durchatmen und 1-2 Gänge runterschalten

Es sind auf der einen Seite immer dieselben Narren, die anderen aus der "Mitte" etwas unterjubeln wollen. Das finde ich ziemlich unverfroren und dreist.
Diese extreme gebrainwashte Seite schafft es aber jedes Mal, andere in eine Diskussion zu verwickeln, um dann am Ende zu unterstellen, dass diese anderen und die ganze restliche Welt rechtsradikal und faschistoid ist.
Diese "Art" der Unterstellung ist auch eine Kunst, auf die man gerne verzichten möchte.

Lies mal ein paar Artikel über Thompson und die Zusammenhänge, bevor Du dich mit deinem Mimimi und Verschwörungstheorien endgültig lächerlich machst.
https://www.juedische-allgemeine.de/...e/view/id/4417
https://www.nzz.ch/zuerich/aktuell/u...sses-ld.106161
https://en.wikipedia.org/wiki/Jaseno...radiška_Stara

[Declan_de_Barra]

@Chico: Wow. Der einzige der hier unterstellt bist du. Und wirst persönlich. Hier werden einige Argumente gebracht, beispielsweise wurde immernoch nicht auf den Artikel der Jüdischen Allgemeine eingegangen. Da wird darauf eingegangen, welchen faschistischen Hintergrund der Sänger hat. Wenn dann die Antworten sind, dass man damit leben kann, dass andere den auf der Bühne haben wollen, ist das schlicht eine Form der Toleranz gegenüber Faschismus. Damit sollte man dann auch leben können.

Es wäre einfach schön, wenn auf die Argumente eingegangen werden würde.

[Zoki]

Ich kenne den Artikel bereits, er ist ja schon älter. Seit dem hat sich gesetzmäßig einiges geändert. Das zur Schau stellen gewisser Symbolik z.b. ist ein Bsp. Soweit ich weiß rennt da niemand mit gewissen Zeichen auf den Shirts zu den Konzerten oder generell durchs Land.
Im Alltag haben die Menschen eh ganz andere Sorgen.


Das ändert aber nichts daran das die Konzerte von Thompson meist ausverkauft sind soweit ich weiß.

[Vorstopper Nr. 4]

Chico will nicht lesen. Er will nur seine Kunst ausleben, auf die andere gern verzichten können.

[Declan_de_Barra]

Ich kenne den Artikel bereits, er ist ja schon älter. Seit dem hat sich gesetzmäßig einiges geändert. Das zur Schau stellen gewisser Symbolik z.b. ist ein Bsp. Soweit ich weiß rennt da niemand mit gewissen Zeichen auf den Shirts zu den Konzerten oder generell durchs Land.
Im Alltag haben die Menschen eh ganz andere Sorgen.


Das ändert aber nichts daran das die Konzerte von Thompson meist ausverkauft sind soweit ich weiß.

Naja, bestimmte Zeichen sollen ja laut einiger Artikel auch während der WM getragen worden sein (das weiß ich aber nicht genau, kenne mich dafür nicht gut genug damit aus).

Klar, die sind häufig ausverkauft. Das wird ja u.a. kritisiert, also dieser entspannte Umgang mit dieser Person und seiner Musik.

[Rodeo]

Ich kenne den Artikel bereits, er ist ja schon älter. Seit dem hat sich gesetzmäßig einiges geändert. Das zur Schau stellen gewisser Symbolik z.b. ist ein Bsp. Soweit ich weiß rennt da niemand mit gewissen Zeichen auf den Shirts zu den Konzerten oder generell durchs Land.
Im Alltag haben die Menschen eh ganz andere Sorgen.


Das ändert aber nichts daran das die Konzerte von Thompson meist ausverkauft sind soweit ich weiß.

Ich spekuliere mal, dass die Sorgen, von denen Du sprichst materialistischer Art sind. Bot doch schon immer, gerade in Zusammenhang mit Ereignissen wie der WM einen hervorragenden Nährboden, auf dem völkisch-nationalistische Verheißungen gedeihen. Verstehe nicht, wie man das unproblematisch sehen kann, nachdem Europa mehrmals aufgrund Nationalismus knietief in Blut getränkt war.

Dass der Staat einige Symbole aus dem Thompson-Kontext verbietet könnte schon für sich sprechen, allerdings finden sich andere Blut und Boden-Symbole, die von denen, die es wollen, verstanden werden ohne dass sie sich verbieten ließen.

Wie groß würdest Du den Anteil in der Bevölkerung einschätzen, die mit der Ustascha sympathisieren?

[Damir]

ich hab mir mal die letzten seiten gegeben und das niveau ist so unfassbar schlecht - fast egal von welcher seite.

hier werden quellen herangezogen, bzw. blogs, die pauschalisieren und halbwahrheiten verbreiten - und wie man sieht mit erfolg. scheinbar reicht es, wenn eine dame die worte "nazi" oder "skinhead" verwendet, um daraus zu schliessen, dass es sich um eine rechtsrock-band oder faschisten auf der bühne handeln muss. logisch, ich mein warum sollte die dame sonst sowas schreiben? dass das aber an den haaren herbeigezogen ist, wird nichtmal im ansatz in betracht gezogen - stattdessen wird jedes wort, das dem entgegenspricht wie ein beissreflex mit "verharmlosung von faschismus etc." kommentiert. gleiches gilt für diesen "artikel", den nis randers gepostet hat.

ich habe es an anderer stelle im liverpool-thread schonmal angesprochen, aber auch hier nochmal:
thompson war seinerzeit anfang der 90er selber im krieg - und davon waren einige seiner lieder geprägt und dienten Truppen als Durchhalteparolen. diese besagten und zurecht kritisierten lieder spiegeln seinen hass gegenüber den serben während des krieges wider - deshalb entstand bspw. der liedtext zu jasenovac i stara gradiska, wo bekanntlich viele serben ermordet worden sind. was meint ihr, was für texte und beschimpfungen unter truppen so entstehen, wenn eigene familienmitglieder, freunde und bekannte ethnischen säuberungen und überfällen zum opfer fallen?
das macht die sache nicht besser und ich selbst verabscheue solche dinge, möchte aber mal vor augen führen was vor gar nicht allzu langer zeit auf dem balkan geschehen ist und welch hass zu dieser zeit in den menschen vorhanden war.

meine familie hat selbst viel durchgemacht. wenn ich an die geschichten meiner verstorbenen oma aus den 40er jahren denke, in denen italiener und partizanen ihr dorf plünderten, serbische milizen ihren wenige Monate alten sohn und bruder meines vaters in die luft warfen und mit einem messer aufspießen wollten oder zu ihrer überraschung die deutschen kamen und den kindern schokolade gaben. unfassbar ür mich. meine onkel waren alle im balkankrieg. oft kam die mitteilung, dass sie gefallen oder in kriegsgefangenschaft sind - und die tränen meiner mutter werde ich nie vergessen. trotzdem bin ich trauzeuge eines serben und einer bosnischen moslemin. wenn ich mit meinem onkel spreche, dann sagt er nur, dass ihn weder serben noch sonstwer interessieren. hauptsache ruhe. und das obwohl er sehr viel durchgemacht hat, bzw. durchmachen musste.

um nun die kurve zu thompson zu bekommen - ähnlich ist es bei ihm. er leugnet die extremen lieder nicht. die gibt es und er hat sie in gesellschaft damals angestimmt. dass diese aber auf konzerten gespielt werden ist nicht wahr. genauso kommuniziert er ganz offen, dass er nicht möchte, dass seine konzertbesucher in ustasa-Kleidung o.ä. kommen. er sei auch kein faschist, aber er liebt sein land, für dessen unabhängigkeit sehr viele kroaten ihr leben gelassen haben (so seine aussagen in interviews). und diese liebe zu seinem land und den werten familie, glaube etc. bilden quasi zu 99% sein portfolio an liedtexten. mit seiner vergangenheit und dem patriotismus wandelt er hart an der grenze und polarisiert mit sicherheit auch bewusst.
mein ding ist es nicht - bis auf das lied "lijepa li si", das mittlerweile die inoffizielle hymne kroatiens ist.

es wird immer wieder versucht den kontext thompson -> faschismus -> kroatien zu schaffen und ihn nunmehr auf die kroatische Nationalmannschaft zu übertragen. aber so einfach ist das nicht. wir reden hier vom balkan. mit allen vor- und nachteilen, einer düsteren geschichte und mit blut getränktem boden.

ich hoffe, dass das alles ein wenig klarer wird - wie gesagt, das soll nichts relativieren, nur etwas auf- und erklären. und wer mir nun trotzdem verharmlosung o.ä. vorwirft soll sich ficken.