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Thema: Cooperazione con Juventus

  1. #16

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    Kooperations Verträge hat Werder mit extrem vielen Klubs schon abgeschlossen. Raus gekommen ist dabei wirklich wenig. Ob Bush Bucks in Südafrika oder San Lorenzo in Argentinien, den Reiniken Dörfer Füchsen oder SönderjyskE, Carl Zeiss Jena, Zwolle etc. Die Liste ist lang und die meisten Werder Fans werden das nichtmal wissen. Eichin verfolgt eher KA Schlachtplan wie bei de Bruyne. Top Spieler die sofort helfen könnten zu leihen. Und es ist klar das TE dabei keine Kompromisse machen wird die auf Werders kosten geht. Unser Kader ist aktuell nicht so stark das uns einzelne Juve "Ersatz & Bank" Spieler nicht verstärken könnten. Diese könnten bei Werder in der Seria A derzeit klar überlegenen Bundesliga Einsatzzeit bekommen. Bruyne's Entwicklung ist ein Aushängeschild. Auch mit Chelsea gab es mehrere solcher Sondierungs Gespräche. Die ganze Juve Kooperations Geschichte dient wohl einzig dazu einen einzigen besonderen Spieler bekommen. Der Rest fällt mehr oder minder in die Kooperations Motten Kiste bei Werder. Aber Papier ist halt geduldig....
    Die "Ängste" die in newbarbarian Beitrags zum Ausdruck kommen sind unbegründet werden sicherlich auch einige andere Werder Fans haben. Tatsache ist das bei solchen Kooperationen meist nur die Sachen überhaupt umgesetzt werden, den beiden Klubs nützt, sobald es da aber zu einer unterschiedlichen Beurteilung kommt und sich eine Seite ausgenutzt vorkommt, ist der Kooperationsvertrag nicht mehr das Papier wert auf den es geschrieben ist. Unterm Strich bleibt das TE etwas versucht, das es bei Werder bereits oft gab aber unterm Strich selten was gebracht hat. Die Leihe mit den besonderen Konditionen bei Bruyne gehört schon zu den Highlights dieser Versuche auch wenn es hier trotz Sondierungs Gesprächen zu keinen schriftlich fixierten Kooperationsvertrag kam.

  2. #17
    Avatar von Banano
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    Zitat Zitat von TheBrain Beitrag anzeigen
    Kooperations Verträge hat Werder mit extrem vielen Klubs schon abgeschlossen. Raus gekommen ist dabei wirklich wenig. Ob Bush Bucks in Südafrika oder San Lorenzo in Argentinien, den Reiniken Dörfer Füchsen oder SönderjyskE, Carl Zeiss Jena, Zwolle etc. .
    Also bitte, klar das bei solchen Vereinen nichts bei raus gekommen ist. Juventus wäre jetzt das erste dicke Kaliber. Zwolle oder SönderjyskE hatten z.B. niemals irgendwelche Toptalente im Angebot, die sie an uns ausgeliehen hätten. Außerdem glaube ich kaum, dass es mit Zwolle eine Art Vertrag gibt. Bisher war doch nur von sehr gutem Verhältnis zu hören. Also vergleiche zu solchen kleinen Pupsvereinen machen bei einer Kooperation mit Juventus weniger Sinn.

  3. #18
    Jampoc
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    Zitat Zitat von gemüsehändler Beitrag anzeigen
    Der Beitrag von Barb spricht mir aus der Seele.
    Zudem denke ich das eine solche Kooperation zwangsläufig zu Lasten der eigenen Jugendarbeit gehen muss. Wenn Werder um junge Talente wirbt werden die immer im Hinterkopf haben, dass im Zweifel irgendwelche Turiner ihnen vorgezogen werden.
    Auf welcher Grundlage fusst denn diese Aussage? Wir wissen doch noch überhaupt nicht, wie die Zusammenarbeit im Jugendbereich aussieht. Du setzt einfach voraus, dass die Juve-Talente bei uns in der Rangordnung immer über unseren eigenen stehen. Aber den Aussagen von TE nach wird das ja sicherlich nicht so sein.

  4. #19
    Avatar von Zoki
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    Es kann unseren Jungs und unserem Fussball nicht schaden sich mit Juve Talenten täglich zu messen. Sie werden sofern sie denn kommen deutlich das hiesige Niveau heben. Der wahre Coup in der Koop mit Juve liegt doch darin das junge Talente sich dann umso mehr für den Standort Bremen entscheiden.

  5. #20

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    Wenn man gesehen hat, wie Italiener verteidigen können und das mit unserer U23 vergleicht, dann kann eine Kooperation im Nachwuchsbereich am allerwenigsten schaden. Und wenn ein Spieler hier aufgebaut oder ins Schaufenster gestellt wird, ist das für uns auch sicherlich nicht von Nachteil.

  6. #21
    ap3x
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    Wer weiß; vielleicht bringt uns das früher oder später 'nen 2. Caldirola.

  7. #22
    Avatar von Blut-an-den Stollen
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    ... oder wir verlieren einen Schnellinger.

    Edit:
    Schnellinger ist als Analogie gemeint zu einem kommenden guten Spieler Werders.
    Geändert von Blut-an-den Stollen (23.11.2013 um 11:28 Uhr)
    Drohend stehen die Faschisten
    drüben am Horizont

  8. #23

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    Zitat Zitat von LosBanano Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von newbarbarian Beitrag anzeigen
    ein unfassbarer, unverzeihlicher schwachsinn. es ist nicht zu fassen, wie verzweifelt die werderaner sein müssen, wenn sie solch eine "kooperation" als notwendig erachten, um an spieler zugelangen, derer sie sonst wohl nicht habhaft werden können. offensichtlich ist es um die vernetzung von eichin nicht so gut bestellt, wie er uns glauben machen will.

    sollte die behauptung, aktas und petralito haben hier ihre finger im spiel richtig sein, fragt man sich allen ernstes ob hier irgendeine tiefgreifende umnachtung herrscht, zumal insbesondere petralito, als ehemals enger geschäftspartner eines signore moggi, in italien etwa als so vertrauenserweckend gilt wie uli hoeness steuerberater.

    schön auch das der gute aktas wieder im boot ist. wir erinnern uns an seine vielen beeindruckenden versuche, minderbegabte drittweltbolzer in den deutschen markt zu pressen.

    und wer glaubt, dass diese prozenthändler nicht für jeden deal, der dereinst unter dem deckmantel dieser kooperation abgewickelt wird, ein wenig sternenstaub an ihren pfoten kleben lassen, der lebt nicht auf dieser fussballwelt.

    herzlichen glückwunsch, wenn das werders freunde sind, wer sind dann unsere feinde? ich hoffe nur, dass diejenigen, die sich hier über den hühnersponsor aufgepumpt haben, nicht diesen moralischen räumungsverkauf bejubeln. das könnte man dann durchaus als bigott bezeichnen. und frappierend dämlich.

    spielerisch ist da nichts zu erwarten, was uns eine eigene funktionierende scoutingabteilung nicht auch liefern könnte. jetzt kaufen wir den sachverstand der italiener? eieiei, soweit scheint es mit dem vertrauen in den eigenen fussballerischen sachverstand nicht her zu sein.

    unterstellen wir nur einmal, ich weiss, das ist hier unbeliebt, dass die bild mit boakye recht hat, dann frage ich mal ganz im ernst, wie man das einem füllkrug, wurtz, kobylanski, selke oder lorenzen erklären will. der typ ist ein ersatzspieler bei elche(wo liegt das? am polarkreis?). die förderung eigener talente scheint ebenrfalls nicht von grossem vertrauen in deren fähigkeiten geprägt zu sein. und machen wir uns nix vor, das ist die zu erwartende güteklasse von spielern, die sich da in den randbezirken der juvekader tummeln. aber auch ein mittzwanziger hinterbänkler mit fussballerischer mittelbegabung, der auf der kooperationskarte reist, verstellt kaderplätze für die talente, die wir ja in so überreichlichem masse haben sollen. sicher zu beginn einer beziehung macht man geschenke und vielleicht ist der erste auch eine bombe, was uns hilft, keine frage, aber dafür muss ich doch keine kooperation gründen. zumindest kommt das rechtzeitig raus, so dass die vertragsverhandlungen von denen, deren verträge am saisonende auslaufen, die frage nach der ernsthaftigkeit des eigentalentgeblubbers ins kalkül ziehen können. die behauptung eichins, die eigene talententwicklung stünde weiter im vordergrund ist vor den aussichten dieses deals ein witz.

    toll finde ich auch die idee, sponsoren zu teilen. wir sprechen hier über einen verein, der das erfunden hat, was wolfsburg nur ungenügend kopiert. eine in einem teilstaatlichen autokonzern integrierte sportabteilung, die ausserehalb aller rechnungsprüfung und sportlichen fesseln das panem et cicensis der schuftenden fiatisti ist. war nicht vag einer unserer eins- a- premium- sponsoren mit goldkante? ja, vw wird es lieben, wenn wir zukünftig sponsorengelder von zulieferfirmen italienischer kleinwagenbauer erhalten, nachdem ja auch vag von ihren bis zum gewinnverlust geknebelten zulieferfirmen sponsorengelder für diverse sportprojekte abbittet. aber das werden die meisterstrategen filbry und eichin gewiss bedacht haben.

    ich sehe nicht einen vertretbaren synergieeffekt, der geeignet ist, diese verbindung zu rechtfertigen.

    trauriger tag.



    unglaublicher Nonsens... Einen KDB würdste aber nehmen, gell?
    ich möchte ergänzen: hübsch formulierter Nonsens.

  9. #24

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    Zitat Zitat von TheBrain Beitrag anzeigen
    Kooperations Verträge hat Werder mit extrem vielen Klubs schon abgeschlossen. Raus gekommen ist dabei wirklich wenig. Ob Bush Bucks in Südafrika oder San Lorenzo in Argentinien, den Reiniken Dörfer Füchsen oder SönderjyskE, Carl Zeiss Jena, Zwolle etc. Die Liste ist lang und die meisten Werder Fans werden das nichtmal wissen. Eichin verfolgt eher KA Schlachtplan wie bei de Bruyne. Top Spieler die sofort helfen könnten zu leihen. Und es ist klar das TE dabei keine Kompromisse machen wird die auf Werders kosten geht. Unser Kader ist aktuell nicht so stark das uns einzelne Juve "Ersatz & Bank" Spieler nicht verstärken könnten. Diese könnten bei Werder in der Seria A derzeit klar überlegenen Bundesliga Einsatzzeit bekommen. Bruyne's Entwicklung ist ein Aushängeschild. Auch mit Chelsea gab es mehrere solcher Sondierungs Gespräche. Die ganze Juve Kooperations Geschichte dient wohl einzig dazu einen einzigen besonderen Spieler bekommen. Der Rest fällt mehr oder minder in die Kooperations Motten Kiste bei Werder. Aber Papier ist halt geduldig....
    Die "Ängste" die in newbarbarian Beitrags zum Ausdruck kommen sind unbegründet werden sicherlich auch einige andere Werder Fans haben. Tatsache ist das bei solchen Kooperationen meist nur die Sachen überhaupt umgesetzt werden, den beiden Klubs nützt, sobald es da aber zu einer unterschiedlichen Beurteilung kommt und sich eine Seite ausgenutzt vorkommt, ist der Kooperationsvertrag nicht mehr das Papier wert auf den es geschrieben ist. Unterm Strich bleibt das TE etwas versucht, das es bei Werder bereits oft gab aber unterm Strich selten was gebracht hat. Die Leihe mit den besonderen Konditionen bei Bruyne gehört schon zu den Highlights dieser Versuche auch wenn es hier trotz Sondierungs Gesprächen zu keinen schriftlich fixierten Kooperationsvertrag kam.
    Dafuq??

  10. #25

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    Vielleicht wurde es bereits formuliert und ich habe es übersehen, dann bitte ich die Frage zu entschuldigen:

    Worauf basiert eine derartige Kooperation eigentlich?
    Gibt es ein bindendes Vertragswerk zwischen beiden Parteien mit einer festgelegten Laufzeit mit eventuellen Konsequenz, dass man Leih- und Vorkaufsrechte für definierte Talente oder Spieler gegenseitig auch einklagen kann oder ist das eine Art Verhaltenskodex, der jederzeit kündbar ist und bei dem Zuwiderhandlungen nicht sanktioniert werden können außer durch zukünftige Verachtung der anderen Partei?

  11. #26
    Avatar von Chancentod
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    Das weiß noch niemand so genau. Ein Vertragswerk o.ä. gibt es unseres Wissens (noch) nicht. Das soll aber niemanden daran hindern, die Aktion in den Himmel zu loben oder erbittert zu verdammen.
    "Jedes Spiel ist eine neue Hoffnung."

  12. #27

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    Vielleicht kann ja jemand anhand seiner Erinnerung an vergangene ähnliche Kooperationen anderer Vereine unterschiedlichen Niveaus miteinander in Sachen Talentförderung beantworten ...
    Geändert von Peter S. Werder (23.11.2013 um 13:25 Uhr)

  13. #28
    Avatar von *666*
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    Zitat Zitat von Blut-an-den Stollen Beitrag anzeigen
    ... oder wir verlieren einen Schnellinger.

    Edit:
    Schnellinger ist als Analogie gemeint zu einem kommenden guten Spieler Werders.
    Richtig gute Spieler können wir sowieso langfristig nicht halten. Ganz gleich ob wir einen großen Kooperationspartner haben oder nicht. Das regelt der Markt und die daraus entstehenden Zweckmäßigkeiten schon.

  14. #29

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    Zitat Zitat von Peter S. Werder Beitrag anzeigen
    Vielleicht wurde es bereits formuliert und ich habe es übersehen, dann bitte ich die Frage zu entschuldigen:

    Worauf basiert eine derartige Kooperation eigentlich?
    Gibt es ein bindendes Vertragswerk zwischen beiden Parteien mit einer festgelegten Laufzeit mit eventuellen Konsequenz, dass man Leih- und Vorkaufsrechte für definierte Talente oder Spieler gegenseitig auch einklagen kann oder ist das eine Art Verhaltenskodex, der jederzeit kündbar ist und bei dem Zuwiderhandlungen nicht sanktioniert werden können außer durch zukünftige Verachtung der anderen Partei?
    Es wird natürlich einen Vertrag geben. Der wird auch eine gewisse Laufzeit und bestimmte Kündigungsregeln beinhalten. Das kann von jederzeit über jährlich oder frühestes am XYZ gehen. Dazu mögliche Sonderkündigungsrechte bei bestimmten Voraussetzungen. Dazu gilt, dass Verträge aus wichtigen Gründen immer gekündigt werden können; auch wenn das nicht im Vertrag steht.
    Ein geschlossener Vertrag ist immer verbindlich; es kommt aber eben darauf an, wie genau die Rechte/Pflichten im Vertrag definiert werden und wie verbindlich die formurliert sind.
    Bezgl. der Leihe gehe ich davon aus, dass die meisten Punkte eher unverbindlich formuliert werden > Die Parteien beabsichtigen Spieler auszuleihen...und sich Vorkaufsrechte auf Spieler einzuräumen.
    Die Einzelheiten zum VKR werden dann höchst wahrscheinlich in dem jeweiligen Leihvertrag über genau diesen Spieler geregelt.
    Ein generelles VKR ist in einem solchen Rahmenvertrag eher schwer zu regeln, bzw. sehr kritisch weil man sehr genau formulieren muss. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man das schon zu Beginn macht. Das wird längerer Verhandlung bedürfen und vielleicht wartet man das noch 1-2 jahre ab um zu sehen, was geschieht.
    Geltende REchtsordnung wird 99,% schweizer Recht. Kein deutsches Unternehmen lässt sich auf italienisches Recht ein, die Italiener auch kaum auf deutsches.
    Streitbeilegung erfolgt 99,9 % nicht durch zuständige Gerichte sondern über Arbitration nach den Regeln einer internationalen Schiedsorganisation. Überwiegend wahrscheinlich ICC in Genf oder Zürich.

  15. #30
    Avatar von anamous
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    Geneigte können bei den Spurs nachfragen, wie sich deren Kooperation mit Real Madrid so macht. Kooperationen sind lose Absichtserklärungen, mit denen Berater ihre Positionen bei beiden Vereinen verstärken. Kann ja mal zufällig was nettes dabei rausspringen, das kann aber auch ohne Kooperation und ohne Eierkraulerei bestimmter Berater passieren.

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