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Thema: Niedersachsens graue Maus - Hannover 96

  1. #2191
    Anfaro
    Gast
    Danke. Endlich spricht es einer aus. Wobei man problemlos auch sagen könnte: hier wurde in den letzten Jahren ganz außerordentlich viel Mist fabriziert bzw. gegen wenig gehend viel richtig gemacht.

  2. #2192
    Avatar von Wümme Wiese
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    Zitat Zitat von el pibe de oro Beitrag anzeigen
    Auch ohne CL/EL/Transfer Einnahmen hatte Werder einen deutlich höheren Umsatz (im Schnitt EUR 77 Mio. in den letzten Jahren).

    Edit: Gerade gesehen, dass Kind Hannover in den späten 90ern vor dem finanziellen Kollaps gerettet hat. Zumindest in den letzten Jahren hat er Hannover aber anscheinend nicht unbedingt mit Geld zugeschissen. Das hier ist ja eher was für die Zukunft und ggf auch auf die Erfolge in den letzten Jahren zurückzuführen und hat nicht direkt mit Kind zu tuen (oder doch?).
    Deutlich höherer Umsatz, heisst ja nicht deutlich höherer Gewinn, oder? In dem Artikel steht: "Nach Angaben der Zeitschrift verfügt der Bundesligist nun über 30 Millionen Euro Eigenkapital." Wohl nicht aus dem eigenen Umsatz, sondern aus Inverstitionen. Rossmann 15mios + 15mios der anderen Gesellschafter (im wesentlichen ist das mMn Kind). Wo kommen denn unsere Schulden momentan her? Wohl zum Teil auch aus dem Stadionbau, oder? Solche Probleme gibt es in Hannover eben nicht.

    Das in H96 gute Arbeit geleistet wurde, ist gar keine Frage und steht auf einem anderen Blatt. Dazu gehört auch das nötige Glück mit Transfers, das Werder in den letzten 10 Jahren vergönnt war und jetzt seit einigen nicht mehr. Zumindest Schaaf in diesem Zusammenhang als Schuldigen vorzuzerren, wodurch Anfaro diese Diskussion ausgelöst hat, ist mMn nicht angebracht.

    http://www.zeit.de/sport/2011-08/mar...nd-hannover-96 Hier bestätigt Kind seit 1997 als Investor bei H96 zu agieren.
    Geändert von Wümme Wiese (13.10.2012 um 16:29 Uhr)
    Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)

  3. #2193
    Anfaro
    Gast
    TS ist einer der Schuldigen, aber sicher nicht der einzige. Die Fehler, die begangen wurden, wurden insb. im sportlichen Bereich begangen: es wurden massenhaft teure Spieler geholt, die sich hier nicht oder nicht nennenswert weiterentwickelt habemn. Dadurch wurden sportliche Ziele weit verfehlt. Die geholten Spieler wurden offenbar mit Mosnterverträgen ausgestattet, was uns in Summe fast in den Ruin getrieben hätten. Nein, hier wurde in den letzten jahren wahrlich keine gute Arbeit gemacht, weshalb es auch Niedersachsens Nummer 2 - auch in Niedersachsen dürfte Hannover insgesamt dennoch in der Gunst der Menschen hinter uns stehen - mit recht wenig Ertrag geschafft hat, uns sportlich und ggf. auch wirtschaftlich zu überflügeln. Das tut schon ziemlich weh, insb. wenn man bedenkt, dass uns die fetten Jahre mit CL und Transfers weit mehr als 200 Mios in die Kassen gespült haben dürften. Dass wir dennoch in kürzester Zeit in eine Situation wie die aktuelle geraten sind, ist eigentlich unfassbar.

  4. #2194
    Avatar von Wümme Wiese
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    Für mich ist das keineswegs unfassbar. Lange nicht so unfassbar, wie der sportliche Erfolg der letzten 10 Jahre im Vergleich zu Klubs wie dem HSV, Bayer, Wolfburg, Schalke etc.
    Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)

  5. #2195
    Anfaro
    Gast
    Wer die Zeiten unter Otto erlebt hat, weiss, dass Erfolge mit dem SV Werder keine Überraschung sind oder sein können. Auch wenn man hier den Ball gerne megaflach halten möchte.

  6. #2196

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    ganz falsch.

    die rehhagel zeit hat gezeigt, dass erfolge zwar in einer regelmässigkeit erreicht werden können.

    aber noch lange nicht selbstvständlich sind.
    und man mit begriffen wie "wunder" immer wieder aus einer gewissen underdog rolle mehr erreicht hat als eigentlich zu erwarten gewesen wäre.

  7. #2197
    Anfaro
    Gast
    Sehe ich anders. Natürlich ist ERfolg nicht selbstverständlich; das ist aber außer bei Bayern nirgends der Fall. Wenn man jedoch 4 x Meister, 6 x Pokalsieger, Europacupsieger und 2. der Ewigen Tabelle ist, liegt der Erfolg nun einmal signifikant näher in der Natur der Sache als der Misserfolg. Allein ist es einfacher, kleine Brötchen zu backen, weil man hierdurch die Erwartungshaltung senkt und sich weniger Kritik aussetzen muss bzw. dies erhofft. Ein typisches Verhalten zum Selbstschutz der Verantwortlichen. Bei einigen scheint diese Rechnung ja auch aufzugehen.

  8. #2198

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    Zitat Zitat von Wümme Wiese Beitrag anzeigen
    Deutlich höherer Umsatz, heisst ja nicht deutlich höherer Gewinn, oder? In dem Artikel steht: "Nach Angaben der Zeitschrift verfügt der Bundesligist nun über 30 Millionen Euro Eigenkapital." Wohl nicht aus dem eigenen Umsatz, sondern aus Inverstitionen. Rossmann 15mios + 15mios der anderen Gesellschafter (im wesentlichen ist das mMn Kind). Wo kommen denn unsere Schulden momentan her? Wohl zum Teil auch aus dem Stadionbau, oder? Solche Probleme gibt es in Hannover eben nicht.
    [...]
    Ich hatte Deine Aussage vorher vor allem auf die Vergangenheit bezogen und deswegen nachgefragt.

    Dass jetzt verschiedene Investoren viel Geld in Hannover investiert haben, stimmt. Wieviel davon von Kind stammt, kann man von Außen kaum sagen - die übrigen 15 Mio. Eigenkapital könnte Hannover auch einfach im Laufe der Jahre aus angefallen Gewinnen aufgebaut haben.

    Der Umbruch/Sparkurs bei Werder hat mMn nichts mit dem Stadionumbau zu tuen. Die Weser-Stadion GmbH ist eine eigenständige Gesellschaft und steht selber für ihre Schulden gerade. Anteilseigner ist mit 50% die Stadt. Werder macht also auch nicht alles alleine...

    Ich will hier auch gar nicht Partei für die "sogar Hannover hat es geschafft an uns vorbeizuziehen - KATS sind schuld" Meinung ergreifen. Das kann man so sehen, muss man aber nicht . Mir ging es nur darum, dass ich bei Hannover statt einem unlauteren Wettbewerbsvorteil eher gutes Wirtschaften sehe.

  9. #2199
    Avatar von Wümme Wiese
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    Was sagst Du denn zu Kinds Aussage, dass er seit 1997 den Club mit Investitionen unterstützt? Ob man da etwas zu der Höhe der Zahlngen rausfinden kann?
    Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)

  10. #2200
    Avatar von Wümme Wiese
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    Zitat Zitat von el pibe de oro Beitrag anzeigen
    ... die übrigen 15 Mio. Eigenkapital könnte Hannover auch einfach im Laufe der Jahre aus angefallen Gewinnen aufgebaut haben.

    Focus Artikel

    "Laut der Niedersachsen werden sich Detlev Meyer und die Rossmann Beteiligungsgesellschaft mbH ab 1. Juli bei 96 als Gesellschafter beteiligen. Darüber hinaus wird auch aus dem Kreis der bisherigen Gesellschafter eine Kapitalerhöhung erfolgen."
    Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)

  11. #2201

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    Zitat Zitat von Wümme Wiese Beitrag anzeigen
    Was sagst Du denn zu Kinds Aussage, dass er seit 1997 den Club mit Investitionen unterstützt? Ob man da etwas zu der Höhe der Zahlngen rausfinden kann?
    Dazu sage ich, dass die Investitionen von Kind in den Jahren sehr gering gewesen sein dürften im Vergleich zu denen von anderen Investoren im deutschen Fussball - Wolfsburg: VW mit ca. EUR 230mio in 2008/09-2010/11; Hopp: EUR 240mio seit 2007/08 + X für Leistungszentrum und Stadion; Bayern: Mindestens EUR 167mio von Adidas und Audi; Leverkusen: Vieleviele Mios von Bayer. Es ist aber schwer von außen mehr dazu zu erfahren (über die Geschäftsberichte bekommt man etwas Transparenz; das aber nur für die letzten Jahre).

    Deswegen habe ich Umsatz und die Personalkosten der letzten Jahre verglichen. Da lässt sich nämlich relativ gut ablesen, inwieweit ein Klub über seine Verhältnisse lebt und deswegen auf Unterstützung von Dritten angewiesen ist.* Bei Hannover ist das zumindest für den Zeitraum ab 2006 nicht der Fall! Mit zumeist unter 55% stehen die Personalkosten in einem sehr gesunden Verhältnis zum Umsatz (im Vergleich dazu bspw. Wolfsburg mit ca. 70% seit 2006/07, Hoffenheim: ca. 90%).

    Hannover hat den Umsatz einer Mannschaft im Bundesligamittelfeld und den dazu passenden Kader (siehe Personalkosten). Daraus lässt sich mMn egal wie man es dreht und wendet kein "Wettbewerbsvorteil" herauslesen. Das Fass kann man im Vergleich zu Wolfsburg und den anderen oben genannten besser aufmachen. Werder hatte über Jahre deutlich bessere Möglichkeiten als Hannover. Wir haben aber in den letzten Jahren deutlich zu wenig daraus gemacht.

    * Es gibt die Ausnahme, dass ein Unternehmen einen Verein direkt sponsort und dabei mehr als die marktüblichen Beträge zahlt - wie bspw. bei Wolfsburg. Es gibt bei Hannover aber keinerlei Anhaltspunkte dafür, dass Kind oder irgendjemand anderes das macht.

  12. #2202
    Avatar von Wümme Wiese
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    Die Einschätzung bleibt aber, wie Du ja selber schreibst, Spekulation. Ich gehe davon aus, dass Kind schon ordentlich Geld in den Verein gepumpt hat, ansonsten müsste man sich ja auch Fragen, wie er überhaupt als absoluter Fussball Laie in diese Position gekommen ist. Er hat immerhin in zig Manager entlassen, sowas lässt man mMn als Verein nicht zu, wenn man von den Investitionen abhängig ist.

    Bei Wikipedia steht, dass Kind selbst nach seinem kurzzeitigen Rücktritt, "weiterhin zu den wichtigsten Geldgebern des Vereins gehörte." Ich denke man kann getrost davon ausgehen, das dort die eine oder andere Millionen pro Jahr überwiesen wurde.

    Klick
    Geändert von Wümme Wiese (14.10.2012 um 11:23 Uhr)
    Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)

  13. #2203
    Avatar von Tobas
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    "Ich habe beim HSV jetzt ein ausgesprochen gutes Gefühl. Da wird nicht mehr viel schief gehen, meiner Meinung nach."
    - Holger Pfandt, beim Spiel Fulham - Hamburger SV

  14. #2204
    Avatar von fabster
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    Das war überfällig.

  15. #2205

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    Will nicht wissen, was im Worum los sein wäre, wenn Werder so verlieren würde wie heute Hannover. Vermutlich würde der TS Thread innerhalb von fünf Minuten um 50 Seiten anwachsen.

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