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Thema: [Diskussion] Stadionausbau

  1. #6766
    Avatar von cooper84
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    Zitat Zitat von alt-0229 Beitrag anzeigen
    Wenn das so wäre, müssten Schleswig-Holstein ja auch überwiegend zum HSV-Gebiet zählen.
    Jap, ist H_V Land. Dann kommen Bayern und Dortmund. Werder ist dann Nummer 4.
    Werder, so geht Fussball heute.

  2. #6767

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    Man könnte auch darüber nachdenken den Ost-Oberrang in Stehplätze zu verwandeln.
    Ich weiß nicht welche Auswirkungen das auf die Gesamtkapazität hätte, aber ich denke auf 47.000 + X sollte man dann schon insgesamt kommen.

    Ich halte das für die absolut beste Idee. Bremen ist Einkommensschwach und Stehplätze sind gefragt. Die geringeren Einnahmen aufgrund günstigerer Karten würden sicher durch die höhere Menge an Karten auf +- Null laufen.

    Der Stimmung würde das sicherlich auch keinen Abbruch tun und die Dauerkarteninhaber könnten problemlos auf - z.B. - die Nord- und Südecken verteilt werden. Das Argument "aber man kann doch nicht einfach die DK-Inhaber woanders hinsetzen", das zieht für mich nicht.

    Einzig die Statik der Tribüne müsste sicherlich geprüft werden.


    Edit.: Das blöde ist nur, dass zeitgleich mit der Erhöhung der Gesamtkapazität auch das Gästekontingent steigt.
    Geändert von sirmctobi (04.04.2017 um 10:51 Uhr)

  3. #6768
    Stevie
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    Zitat Zitat von sirmctobi Beitrag anzeigen
    Man könnte auch darüber nachdenken den Ost-Oberrang in Stehplätze zu verwandeln.
    Ich weiß nicht welche Auswirkungen das auf die Gesamtkapazität hätte, aber ich denke auf 47.000 + X sollte man dann schon insgesamt kommen.

    Ich halte das für die absolut beste Idee. Bremen ist Einkommensschwach und Stehplätze sind gefragt. Die geringeren Einnahmen aufgrund günstigerer Karten würden sicher durch die höhere Menge an Karten auf +- Null laufen.

    Der Stimmung würde das sicherlich auch keinen Abbruch tun und die Dauerkarteninhaber könnten problemlos auf - z.B. - die Nord- und Südecken verteilt werden. Das Argument "aber man kann doch nicht einfach die DK-Inhaber woanders hinsetzen", das zieht für mich nicht.

    Einzig die Statik der Tribüne müsste sicherlich geprüft werden.


    Edit.: Das blöde ist nur, dass zeitgleich mit der Erhöhung der Gesamtkapazität auch das Gästekontingent steigt.

    Das wäre mE ein gewaltiger Schguss ins eigene Knie. Im Ost-Oberrang sitzen afaikeine ganze Menge jahrzehntelanger Dauerkarteninhaber und ehemalige Ostkurvensteher. Diese dann zwangsweise umzusiedeln auf Plätze, die wesentlich teurer sind wird nicht funktionieren.
    Davon abgesehen kannst Du nicht den gesamten Ost-Oberrang mal eben auf die Nord- und Südecken verteilen, wenn Du damit die angrenzenden Blöcke meinst.
    Ich sitzen zB in Block 4, das ist der erste Block im Nordunterrang neben der Ostkurve (Block 2 ist im Zuge des Umbaus verschwunden) und ich kenne inzwischen die meisten Menschen in diesem Block, wenn überhaupt dürfte es nur sehr wenige Plätze geben, die nicht von Dauerkarteninhabern belegt sind und ich vermute, auf der Süd sieht es ebenso aus.
    Die preise für ne Dauerkarte im Ost-Oberrang sind 385€ pro Jahr, Nord u. Süd Seite 500€ (ausser die ersten 9 Reihen) und Nord und Süd Mitte 670€. Eine Zwangsumsiedlung zu deutlich höheren Kosten wird man nicht machen können, zumindest sollte man es nicht.

  4. #6769
    Avatar von WerderWien
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    Ich mag unser Stadion eigentlich wie es ist. Ein dritter Rang auf Nord und Süd wäre cool. So ein bisschen Newcastle-Style. Ist ja aber anscheinend aus diversen Gründen nicht machbar. Die Park-Situation nervt mich als Nicht-Bremer etwas. Für den lokalen Stadionbesucher ist aber die Lage natürlich äußerst sexy.
    It's not important where you come from but where you're going.

  5. #6770
    alt-0229
    Gast
    Zitat Zitat von Stevie Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von sirmctobi Beitrag anzeigen
    Man könnte auch darüber nachdenken den Ost-Oberrang in Stehplätze zu verwandeln.
    Ich weiß nicht welche Auswirkungen das auf die Gesamtkapazität hätte, aber ich denke auf 47.000 + X sollte man dann schon insgesamt kommen.

    Ich halte das für die absolut beste Idee. Bremen ist Einkommensschwach und Stehplätze sind gefragt. Die geringeren Einnahmen aufgrund günstigerer Karten würden sicher durch die höhere Menge an Karten auf +- Null laufen.

    Der Stimmung würde das sicherlich auch keinen Abbruch tun und die Dauerkarteninhaber könnten problemlos auf - z.B. - die Nord- und Südecken verteilt werden. Das Argument "aber man kann doch nicht einfach die DK-Inhaber woanders hinsetzen", das zieht für mich nicht.

    Einzig die Statik der Tribüne müsste sicherlich geprüft werden.


    Edit.: Das blöde ist nur, dass zeitgleich mit der Erhöhung der Gesamtkapazität auch das Gästekontingent steigt.

    Das wäre mE ein gewaltiger Schguss ins eigene Knie. Im Ost-Oberrang sitzen afaikeine ganze Menge jahrzehntelanger Dauerkarteninhaber und ehemalige Ostkurvensteher. Diese dann zwangsweise umzusiedeln auf Plätze, die wesentlich teurer sind wird nicht funktionieren.
    Davon abgesehen kannst Du nicht den gesamten Ost-Oberrang mal eben auf die Nord- und Südecken verteilen, wenn Du damit die angrenzenden Blöcke meinst.
    Ich sitzen zB in Block 4, das ist der erste Block im Nordunterrang neben der Ostkurve (Block 2 ist im Zuge des Umbaus verschwunden) und ich kenne inzwischen die meisten Menschen in diesem Block, wenn überhaupt dürfte es nur sehr wenige Plätze geben, die nicht von Dauerkarteninhabern belegt sind und ich vermute, auf der Süd sieht es ebenso aus.
    Die preise für ne Dauerkarte im Ost-Oberrang sind 385€ pro Jahr, Nord u. Süd Seite 500€ (ausser die ersten 9 Reihen) und Nord und Süd Mitte 670€. Eine Zwangsumsiedlung zu deutlich höheren Kosten wird man nicht machen können, zumindest sollte man es nicht.
    Die Umwandlung von Sitz- in Stehplätze ist aber, sofern statisch umsetzbar, sicherlich eine relativ günstige Möglichkeit die Kapazität zu erhöhen. Und da hinter den Toren meist die günstigsten Plätze sind, ergibt dort eine solche Umwandlung auch den größten Sinnn, egal ob jetzt Oberrang Ost oder oben/unten in der West. Bei einem Umbau werden zwangsläufig Zuschauer ihren Platz wechseln müssen. Das war doch beim letzten Umbau auch so. In der Westkurve kosten die DK im Oberrang und Teilen des Unterrangs auch 385€. Ganz unten sogar nur 285€. Wenn dort nicht schon alles mit DK-Inhabern belegt ist, könnte man dort sicherlich Plätze anbieten.

    Ich habe, wie weiter oben schon geschrieben ja gewisse Zweifel, ob ein Ausbau auf 50.000 oder 55.000 wirklich dem Bedarf entspricht, aber wenn man in einem ersten Schritt mit sirmctobis Vorschlag die Kapazität günstig erhöhen könnte, ohne die tragende Struktur oder das Dach anpacken zu müssen, dann werden sich altgediente Fans -glaube ich- dem nicht entgegen stellen. Wenn man in einem ersten Schritt auf diese Weise ein Angebot im unteren Preissegment schafft, kann man vielleicht auch junges, wenig zahlungskräftiges Publikum anlocken, das bisher bei den Stehkarten nicht zum Zuge kommt. Ob diese Nachfrage überhaupt da ist wird Werder wohl am Besten anhand der Nachfrage nach Tagestickets in den entsprechenden Kategorien bewerten können.

    Eine Zeitlang war ja auch der Bau von Logen das Nonplusultra im Stadionbau. Ist das immer noch so oder gibt es da inzwischen eine Art Sättigungseffekt? Habe mal gelesen, daß aufgrund der zunehmenden Verbreitung von Compliance-Richtlinien immer mehr Firmen Abstand davon nehmen, Geschäftspartner ins Stadion einzuladen.

  6. #6771
    alt-0229
    Gast
    Zitat Zitat von WerderWien Beitrag anzeigen
    Ich mag unser Stadion eigentlich wie es ist. Ein dritter Rang auf Nord und Süd wäre cool. So ein bisschen Newcastle-Style. Ist ja aber anscheinend aus diversen Gründen nicht machbar. Die Park-Situation nervt mich als Nicht-Bremer etwas. Für den lokalen Stadionbesucher ist aber die Lage natürlich äußerst sexy.
    Das Stadion in Newcastle sieht aber schon ziemlich asymmetrisch aus. Finde ich jetzt nicht so ansprechend.

    Aber wenn man die Ost wie ein Achterdeck aufstockt, hätte man eine Hansekogge, die Richtung Nordsee fährt. Dann müsste man an die West nur noch nen anständigen Steven dranbauen und oben drüber ein riesiges Segel mit Bremer Schlüssel.

  7. #6772

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    Zitat Zitat von alt-0229 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Stevie Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von sirmctobi Beitrag anzeigen
    Man könnte auch darüber nachdenken den Ost-Oberrang in Stehplätze zu verwandeln.
    Ich weiß nicht welche Auswirkungen das auf die Gesamtkapazität hätte, aber ich denke auf 47.000 + X sollte man dann schon insgesamt kommen.

    Ich halte das für die absolut beste Idee. Bremen ist Einkommensschwach und Stehplätze sind gefragt. Die geringeren Einnahmen aufgrund günstigerer Karten würden sicher durch die höhere Menge an Karten auf +- Null laufen.

    Der Stimmung würde das sicherlich auch keinen Abbruch tun und die Dauerkarteninhaber könnten problemlos auf - z.B. - die Nord- und Südecken verteilt werden. Das Argument "aber man kann doch nicht einfach die DK-Inhaber woanders hinsetzen", das zieht für mich nicht.

    Einzig die Statik der Tribüne müsste sicherlich geprüft werden.


    Edit.: Das blöde ist nur, dass zeitgleich mit der Erhöhung der Gesamtkapazität auch das Gästekontingent steigt.

    Das wäre mE ein gewaltiger Schguss ins eigene Knie. Im Ost-Oberrang sitzen afaikeine ganze Menge jahrzehntelanger Dauerkarteninhaber und ehemalige Ostkurvensteher. Diese dann zwangsweise umzusiedeln auf Plätze, die wesentlich teurer sind wird nicht funktionieren.
    Davon abgesehen kannst Du nicht den gesamten Ost-Oberrang mal eben auf die Nord- und Südecken verteilen, wenn Du damit die angrenzenden Blöcke meinst.
    Ich sitzen zB in Block 4, das ist der erste Block im Nordunterrang neben der Ostkurve (Block 2 ist im Zuge des Umbaus verschwunden) und ich kenne inzwischen die meisten Menschen in diesem Block, wenn überhaupt dürfte es nur sehr wenige Plätze geben, die nicht von Dauerkarteninhabern belegt sind und ich vermute, auf der Süd sieht es ebenso aus.
    Die preise für ne Dauerkarte im Ost-Oberrang sind 385€ pro Jahr, Nord u. Süd Seite 500€ (ausser die ersten 9 Reihen) und Nord und Süd Mitte 670€. Eine Zwangsumsiedlung zu deutlich höheren Kosten wird man nicht machen können, zumindest sollte man es nicht.
    Die Umwandlung von Sitz- in Stehplätze ist aber, sofern statisch umsetzbar, sicherlich eine relativ günstige Möglichkeit die Kapazität zu erhöhen. Und da hinter den Toren meist die günstigsten Plätze sind, ergibt dort eine solche Umwandlung auch den größten Sinnn, egal ob jetzt Oberrang Ost oder oben/unten in der West. Bei einem Umbau werden zwangsläufig Zuschauer ihren Platz wechseln müssen. Das war doch beim letzten Umbau auch so. In der Westkurve kosten die DK im Oberrang und Teilen des Unterrangs auch 385€. Ganz unten sogar nur 285€. Wenn dort nicht schon alles mit DK-Inhabern belegt ist, könnte man dort sicherlich Plätze anbieten.

    Ich habe, wie weiter oben schon geschrieben ja gewisse Zweifel, ob ein Ausbau auf 50.000 oder 55.000 wirklich dem Bedarf entspricht, aber wenn man in einem ersten Schritt mit sirmctobis Vorschlag die Kapazität günstig erhöhen könnte, ohne die tragende Struktur oder das Dach anpacken zu müssen, dann werden sich altgediente Fans -glaube ich- dem nicht entgegen stellen. Wenn man in einem ersten Schritt auf diese Weise ein Angebot im unteren Preissegment schafft, kann man vielleicht auch junges, wenig zahlungskräftiges Publikum anlocken, das bisher bei den Stehkarten nicht zum Zuge kommt. Ob diese Nachfrage überhaupt da ist wird Werder wohl am Besten anhand der Nachfrage nach Tagestickets in den entsprechenden Kategorien bewerten können.

    Eine Zeitlang war ja auch der Bau von Logen das Nonplusultra im Stadionbau. Ist das immer noch so oder gibt es da inzwischen eine Art Sättigungseffekt? Habe mal gelesen, daß aufgrund der zunehmenden Verbreitung von Compliance-Richtlinien immer mehr Firmen Abstand davon nehmen, Geschäftspartner ins Stadion einzuladen.
    Ob das insgesamt abnimmt weiß ich nicht. Aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass immer mehr tatsächlich auch keine solcher Einladungen von Geschäftspartnern mehr annehmen dürfen. Aus den unterschiedlichsten Gründen.

    Interessant wäre es aber mal zu wissen, wie die Kapazität steigen würde, wenn man den Ost-Oberrang in eine reine Stehplätze umwandeln würde.
    Ein Bekannter mit einer DK für den Oberrang würde sich für ungefähr gleiches Geld ohne Probleme umsetzen lassen. Ich kann mir zwar vorstellen, dass nicht alle begeistert sind, aber Werder müsste zumindest mal die Leute ansprechen.

  8. #6773
    Avatar von Norge
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    Zitat Zitat von sirmctobi Beitrag anzeigen
    Interessant wäre es aber mal zu wissen, wie die Kapazität steigen würde, wenn man den Ost-Oberrang in eine reine Stehplätze umwandeln würde.
    Die Unterränge Ost und West sind doch ungefähr gleich groß. Wenn man jetzt rausfinden könnte, wie viele Sitzplätze in der West unten gibt, könnte man das mit den Stehplätzen in der Ost ins Verhältnis setzen und hätte ungefähr den Faktor, um den die Anzahl Plätze bei einer Umwandlung von Sitz in Steh wachsen würde. Hat da jemand die Zahlen? Ich konnte auf die Schnelle nichts finden.

  9. #6774
    Avatar von Lonewolff
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    Zitat Zitat von Norge Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von sirmctobi Beitrag anzeigen
    Interessant wäre es aber mal zu wissen, wie die Kapazität steigen würde, wenn man den Ost-Oberrang in eine reine Stehplätze umwandeln würde.
    Die Unterränge Ost und West sind doch ungefähr gleich groß. Wenn man jetzt rausfinden könnte, wie viele Sitzplätze in der West unten gibt, könnte man das mit den Stehplätzen in der Ost ins Verhältnis setzen und hätte ungefähr den Faktor, um den die Anzahl Plätze bei einer Umwandlung von Sitz in Steh wachsen würde. Hat da jemand die Zahlen? Ich konnte auf die Schnelle nichts finden.
    Das kann man ja wunderbar abzählen, einfach nur eine Ticket-Bestellung anfangen und sich bis zur Sitzplatz-Wahl durchklicken. Ich war nun aber doch zu faul das abzuzählen, überschlage die Kapazität aber auf ungefähr 5k.

  10. #6775

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    Stehplätze hat das Weserstadion laut Kicker aktuell 10.600.

  11. #6776
    Avatar von Michiol75
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    Die Sitzplätze werden niemals im oberen Rang der Ost in Stehplätze umgewandelt werden, aber wenn man wirklich die hässlichen Ecken irgendwie mit Sitzplätzen bestücken könnte und dazu die Nord und Süd-Gerade im Oberrang auf Ost/West-Niveau bringen könnte, dann müsste man auf einer Kapazität von über 50.000 Plätzen kommen.

    Habe mir gerade unser Weserstadion in wikipedia mal angeschaut und die haben dort endlich mal ein schöneres Foto drin. Ein Luftbild vom 8. August 2012 und schaut schon ganz nett aus. Gerade bei einer so häufig genutzten Plattform kann man sich mit solchen schöneren Fotos auch gleich viel besser präsentieren.
    Im Training habe ich mal die Alkoholiker meiner Mannschaft gegen die Antialkoholiker spielen lassen. Die Alkoholiker gewannen 7:1. Da war's mir wurscht. Da hab i g'sagt: Sauft's weiter. (Max Merkel)

  12. #6777
    alt-0229
    Gast
    Der FC Köln strebt langfristig einen Ausbau des Stadions auf 75.000 Plätze an (Artikel ist schon etwas älter). Dort wird von etwa 2.500€ pro neuem Platz ausgegangen.
    Derzeit wird der Ausbau in einer Arbeitsgruppe geprüft.
    Geändert von alt-0229 (06.05.2017 um 11:23 Uhr)

  13. #6778
    Avatar von Speckflagge
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    Zitat Zitat von alt-0229 Beitrag anzeigen
    Der FC Köln strebt langfristig einen Ausbau des Stadions auf 75.000 Plätze an (Artikel ist schon etwas älter). Dort wird von etwa 2.500€ pro neuem Platz ausgegangen.
    Derzeit wird der Ausbau in einer Arbeitsgruppe geprüft.
    Wenn man das auf Werder überträgt wären das 25 Mio. € bei 10.000 zusätzlichen Plätzen im Weserstadion. Vielleicht mal machbar,wenn ein Investor einsteigt.
    Es ist kein Naturgesetz, dass Werder hinter Clubs wie Bayern und Dortmund landet! (Johan Micoud, 2002)

  14. #6779
    Avatar von Tambonbon
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    Bekommen wir eh keine Baugenehmigung für

  15. #6780

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    129
    Machen wir es doch genauso einfach wie Bayern oder Dortmund :
    Die Sitzplätze in der West unten zu Stehplätzen umbauen.
    Man kann ja erstmal mit 2-3 Blöcken anfangen.

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