Der Bundestrainer

[schlottke]

@Schlottke:

Niemand fordert von Dir eine Entschuldigung. Der Finaleinzug ist mMn aber ein Ergebnis guter Arbeit die zur Abweschlung vielleicht auch erwähnt werden darf, oder nicht? Wir müssen hier ja nicht in ein Schwarz-Weiß-Denken verfallen und Kritik war Spielbezogen sicher auch stichhaltig und wird hier von mir jedenfalls nicht als irrelevant abgetan. Das Ergebnis aktuell steht aber fest und spricht mE für gute Arbeit. Der Weg ist bis hierher erfolgreich gegangen.

Das habe ich auch nicht bestritten, dass gute Arbeit geleistet wird. Aber es so hinzustellen, dass es alleine Joggis Verdienst ist finde ich falsch und er hat auf die Probleme reagiert (aber auch zeitversetzt), auf die er reagieren müsste.
Das wir im Finale sind, liegt größtenteils daran, dass diverse Spieler (Neuer, Hummels, Müller, Kroos) gerade eine Leistungsexplosion erleben. Wenn man das dem Trainer anrechnen will, dann kann ich dagegen nichts sagen. Aber taktische Meisterleistung zu unterstellen oder eine überragende Kaderauswahl halte ich für Blödsinn. Unsere Mannschaft besteht aus 14 Spielern, die jeder der 80 Mio Bundestrainer mitgenommen hätte (außer Mustafi).

[Firedangerboy]

@Schlottke:

Niemand fordert von Dir eine Entschuldigung. Der Finaleinzug ist mMn aber ein Ergebnis guter Arbeit die zur Abweschlung vielleicht auch erwähnt werden darf, oder nicht? Wir müssen hier ja nicht in ein Schwarz-Weiß-Denken verfallen und Kritik war Spielbezogen sicher auch stichhaltig und wird hier von mir jedenfalls nicht als irrelevant abgetan. Das Ergebnis aktuell steht aber fest und spricht mE für gute Arbeit. Der Weg ist bis hierher erfolgreich gegangen.

Das habe ich auch nicht bestritten, dass gute Arbeit geleistet wird. Aber es so hinzustellen, dass es alleine Joggis Verdienst ist finde ich falsch und er hat auf die Probleme reagiert (aber auch zeitversetzt), auf die er reagieren müsste.
Das wir im Finale sind, liegt größtenteils daran, dass diverse Spieler (Neuer, Hummels, Müller, Kroos) gerade eine Leistungsexplosion erleben. Wenn man das dem Trainer anrechnen will, dann kann ich dagegen nichts sagen. Aber taktische Meisterleistung zu unterstellen oder eine überragende Kaderauswahl halte ich für Blödsinn. Unsere Mannschaft besteht aus 14 Spielern, die jeder der 80 Mio Bundestrainer mitgenommen hätte (außer Mustafi).

Ordnung, Spielerauswahl, Ausrichtung des Teams, Matchplan, Entwicklung des Teams unterliegen auch dem Einfluss des Trainers, das kann man mE nicht ignorieren. Da spielen natürlich sehr viel mehr Aspekte rein, die nicht dem Einfluss des Trainers unterliegen. So what.

Löw hat sich neben den Spielern aber auch weiterentwickelt und das nicht grad zum Schlechten wie man an dieser WM sehen kann, wenn man denn will.

[schlottke]

@Schlottke:

Niemand fordert von Dir eine Entschuldigung. Der Finaleinzug ist mMn aber ein Ergebnis guter Arbeit die zur Abweschlung vielleicht auch erwähnt werden darf, oder nicht? Wir müssen hier ja nicht in ein Schwarz-Weiß-Denken verfallen und Kritik war Spielbezogen sicher auch stichhaltig und wird hier von mir jedenfalls nicht als irrelevant abgetan. Das Ergebnis aktuell steht aber fest und spricht mE für gute Arbeit. Der Weg ist bis hierher erfolgreich gegangen.

Das habe ich auch nicht bestritten, dass gute Arbeit geleistet wird. Aber es so hinzustellen, dass es alleine Joggis Verdienst ist finde ich falsch und er hat auf die Probleme reagiert (aber auch zeitversetzt), auf die er reagieren müsste.
Das wir im Finale sind, liegt größtenteils daran, dass diverse Spieler (Neuer, Hummels, Müller, Kroos) gerade eine Leistungsexplosion erleben. Wenn man das dem Trainer anrechnen will, dann kann ich dagegen nichts sagen. Aber taktische Meisterleistung zu unterstellen oder eine überragende Kaderauswahl halte ich für Blödsinn. Unsere Mannschaft besteht aus 14 Spielern, die jeder der 80 Mio Bundestrainer mitgenommen hätte (außer Mustafi).

Ordnung, Spielerauswahl, Ausrichtung des Teams, Matchplan, Entwicklung des Teams unterliegen auch dem Einfluss des Trainers, das kann man mE nicht ignorieren. Da spielen natürlich sehr viel mehr Aspekte rein, die nicht dem Einfluss des Trainers unterliegen. So what.

Löw hat sich neben den Spielern aber auch weiterentwickelt und das nicht grad zum Schlechten wie man an dieser WM sehen kann, wenn man denn will.

Darauf können wir uns einigen

[paff]

Böse vercoacht: So nicht, Jogi!

[99%Leser]

Grandioser, für alle Zeiten unüberbietbarer Halbfinalsieg. Jetzt kann er, trotz meiner Einschätzung, den Titel holen. Mit diesem Team ist man Favorit, auch wenn Brasilien sich in das gezückte Schwert der Deutschen gestürzt hat.
Löw hat sich entwickelt. Ich hoffe Holland oder Argentinien schaffen es nicht den Matchplan der Deutschen zu torpedieren, dann ist Titel 4 sicher. Wenn sie es doch schaffen und Löw richtig darauf reagiert, dann ist er einer der Besten die Deutschland je hatte.

[werderiti]

Und das 4:0 gegen Portugal lag also auch an den Umstellungen?

Fakt ist, dass Deutschland unter Löw immer unter die ersten Vier gelandet ist. Das wird hier von einigen ebenso wenig anerkannt wie die in der Bundesliga wohl einmalige Leistung, ohne das große Geld siebenmal in Folge die CL-Quali zu schaffen. Stattdessen meinen manche Experten, es viel, viel besser zu können, obwohl sie selbst noch nicht mal eine F Jugend Mannschaft trainiert haben.

Ich stimme dir zwar zu das viele der "Kritiker" Löw und Schaaf verkennen aber...
a) Schaaf hat nicht ohne großes Geld die CL Quali geschafft im Gegenteil Werder hatte zeitweise nach mit Bayern den teuersten Kader und musste mit solch einem Kader die CL erreichen. Man sollte nicht so tun als hätte er das mit Mainz geschafft. Auch wenn es natürlich dennoch eine Leistung ist sich nicht unter Wert verkauft zu haben. Über die danach folgende Abwärtsspirale möchte ich nicht mehr reden. Trotzdem ist er für mich ein guter Trainer der nur zu lange bei Werder war und eine Auszeit und Zeit zur Inspiration und selbstreflektion und damit zur Weiterentwicklung braucht, die er nicht hat wenn er permanent in der Verantwortung steht.
b) Löw hat die Halbfinalrunden mit Topmannschaften erreicht nicht mit Costa Rica. Klar auch das muss man schaffen und würdigen. Ein Denkmal bekommt er aber erst wenn er einen Titel gewinnt. Das wäre nicht nur in Deutschland so sondern ist auch bei allen Topmannschaften so. Was diese WM angeht habe ich ehrlich gesagt bislang wenig an ihm auszusetzen bzw wüste ich nicht was er hätte gg. Ghana oder Algerien besser machen sollen. Gewinnt er mit Deutschland am Sonntag dann stößt er in eine ganz neue Trainerriege vor, dann wird er auch nie mehr so in der Kritik stehen.

[thoben]

Ich bin auf den allgemeinen Tenor hier gespannt, wenn es im Finale nicht nach dem Muster der deutschen Mannschaft läuft und wie Jogi darauf dann reagiert. Das Spiel gegen Brasilien macht ihn für mich nicht zu einem besseren Trainer.

[Roter Oktober]

Ich bin auf den allgemeinen Tenor hier gespannt, wenn es im Finale nicht nach dem Muster der deutschen Mannschaft läuft und wie Jogi darauf dann reagiert. Das Spiel gegen Brasilien macht ihn für mich nicht zu einem besseren Trainer.

Ne das nicht. Aber die ganze Ausrichtung im Turnier. Da wird nicht mehr Blind versucht nach vorne zu Spielen. Habe auch nicht mehr daran geglaubt das mit Löw ein Titel geholt werden kann. Der bisherige Verlauf lässt mich im glauben mich geirrt zu haben.

[Big Joe]

wenn wir unter dem Jogi den Titel holen, dann geht er schon mit historisch wertvollen Errungenschaften in die Fussballgeschichte ein.

Egal ob verdient oder nicht. Hut ab

Weltmeister in Süd Amerika und dabei die Brasilianer im eigenen Haus abgeschossen.
Geile WM bisher!

[useless]

Als einer der Ahnungslosen 80 Millionen Bundestrainer bin ich immernoch der Meinung, dass ein besserer Trainer in den letzten Jahren bereits einen Titel geholt hätte.

[Präposition Joe]

Ich nicht. Auch wenn ich einige Entscheidungen nicht nachvollziehen konnte bzw. kann (Trochowski für Müller 2010 z.B., Gomez überhaupt), habe ich diese Mannschaft vorher einfach nicht so stark und vor allem nicht so abgebrüht gesehen. Da war noch einen Menge Naivität und die Qualität nicht so viel höher verglichen mit den Konkurrenten. Da hätte schon deutlich mehr passen müssen, so dass man bspw. Spanien oder Italien schlägt. 2014 ist diese Mannschaft leider reif.

[hans koschnick]

Löw ist leider nicht mal der beschissenste Nationaltrainer, den Deutschland je hatte (das war Ribbeck).

Also: selbst DAS kann er nicht!!!

[Karatekakoordinator]

Wer war eigentlich Bremens beschissenster Bürgermeister so far?

[hans koschnick]

Nicht Ribbeck!

[Peter S. Werder]

Löw ist leider nicht mal der beschissenste Nationaltrainer, den Deutschland je hatte (das war Ribbeck).

Also: selbst DAS kann er nicht!!!