Rassistischer bzw. fremdenfeindlicher Alltag

[sisyphos43]

In dem Kampf gegen die bürgerliche Demokratie waren sie sich sicher nah. Und seine verheerende Rolle beim politischen Erfolges der Nazis ist ziemlich unbestritten. Bis auf die DDR-Geschichtsschreibung, in welcher er zum Heros stilisiert wurde. Und etwa seine Konflikte mit Pieck oder Neumann bagatellisiert.

Mach Dich einfach mal kundig. Das wäre eine intellektuelle Leistung. Allerdings keine besondere.

[sisyphos43]

Thälmanns Stalinismus, und darüber, dass er Stalinist war, existiert kein großer Zweifel, und Hitlers Nationalsozialismus waren in ihrer Menschenverachtung und Brutalität 2 Seiten der gleichen Medaille.

Na gut als Vergleich bietet sich die Frage an, ist das Universum ein Torus?
Oder einfacher Avers,Revers,Pervers.

Ist das Universum ein Torus, was ist dann das Loch ?

[Nis Randers]

In dem Kampf gegen die bürgerliche Demokratie waren sie sich sicher nah. Und seine verheerende Rolle beim politischen Erfolges der Nazis ist ziemlich unbestritten. Bis auf die DDR-Geschichtsschreibung, in welcher er zum Heros stilisiert wurde. Und etwa seine Konflikte mit Pieck oder Neumann bagatellisiert.

Mach Dich einfach mal kundig. Das wäre eine intellektuelle Leistung. Allerdings keine besondere.

Thälmann als eigentlich Wegbereiter der Nazis. Morgen: Warum Luxemburg und Liebknecht wirklich erschossen wurden.

[sisyphos43]

In der Geschichtswissenschaft zählen Fakten. Die man sicher unterschiedlich bewerten kann. Aber ich habe hier keine vernommen, die die These des undemokratischen Helfershelfers widerlegen könnte. Würde ich sie erfahren, käme ich eventuell zu einer anderen Einschätzung.

[zuläufer]

Thälmanns Stalinismus, und darüber, dass er Stalinist war, existiert kein großer Zweifel, und Hitlers Nationalsozialismus waren in ihrer Menschenverachtung und Brutalität 2 Seiten der gleichen Medaille.

Na gut als Vergleich bietet sich die Frage an, ist das Universum ein Torus?
Oder einfacher Avers,Revers,Pervers.

Ist das Universum ein Torus, was ist dann das Loch ?

Wo keine Masse da kein Loch.

[sisyphos43]

"Wer ängstlich abwägt, sagt gar nichts. Nur die scharfe Zeichnung, die schon die Karikatur streift, macht eine Wirkung. Glauben Sie, daß Peter von Amiens den ersten Kreuzzug zusammengetrommelt hätte, wenn er so etwa beim Erdbeerpflücken einem Freund mitgeteilt hätte, das Grab Christi sei vernachlässigt und es müsse für ein Gitter gesorgt werden? " Theodor Fontane...

In diesem Sinne ein schönes Wochenende, Thälmann hin, Thälmann her..

[hawk83gut]

In der Geschichtswissenschaft zählen Fakten. Die man sicher unterschiedlich bewerten kann. Aber ich habe hier keine vernommen, die die These des undemokratischen Helfershelfers widerlegen könnte. Würde ich sie erfahren, käme ich eventuell zu einer anderen Einschätzung.

Schöne Argumentationskette. These: Thälmann=kein Demokrat, Hitler = kein Demokrat, Hitler=Thälmann. Historische Wissenschaft ist nicht so deins, oder?

[Wiesenlove]

So hab ich seine Argumentation jetzt nicht gesehen.

[sisyphos43]

In der Geschichtswissenschaft zählen Fakten. Die man sicher unterschiedlich bewerten kann. Aber ich habe hier keine vernommen, die die These des undemokratischen Helfershelfers widerlegen könnte. Würde ich sie erfahren, käme ich eventuell zu einer anderen Einschätzung.

Schöne Argumentationskette. These: Thälmann=kein Demokrat, Hitler = kein Demokrat, Hitler=Thälmann. Historische Wissenschaft ist nicht so deins, oder?

Wo habe ich das behauptet ? Es ging einzig um die wohl später in der DDR aufgekommene Mär, die KPD der 20er und 30er hätte allein gegen die Nazis gekämpft, sei die Speerspitze des Antifaschismus gewesen. Hauptgegner der KPD war die SPD, mit der NSDAP wurde auf einer Reihe von Ebenen paktiert, da sie im Kern zumindest teilweise ein ähnliches Ziel hatten, nämlich die Zerschlagung der parlamentarischen Demokratie.

Abstraktion oder Präzision ist nicht so deins, oder ? Da fällt mir das Zitat meines Freundes Eberhard Fiebig ein : "Ob ich dichte oder pisse, alles geht in's Ungeweisse !"

[hans koschnick]

Gut. Aber das ist ein Milchmädchen-Argument, da die NSDAP in den ersten Jahren aus München kaum raus kam. Und ihre Bedeutung und Anhängerschaft bis '30 gering. (Wahlergebnis Landtagswahl 1928 in Bayern ca. 6 %). Diese Zahl habe ich gerade zur Hand.

Immer noch nicht verstanden?

Es entspann sich eine Diskussion um die Toleranz des "gemeinen Münchners" an sich, auschließlich im Zusammenhang mit Simon Pearce. Daraufhin erinnerte ich an die Jubelarien Mitte der 20er Jahre.

Keinesfalls ging um die Stimmenverteilung der einzelnen Parteien zu irgendwelchen Landes- oder Reichswahlen.

Vergleiche Post 1566 bis 1570. - Ist aber jetzt auch egal.



Was die Rolle der KPD im Allgemeinen und Thälmanns im Besonderen angeht, bin ich ganz bei Dir. Völlig ohne sozialdemokratische Brille.

[Osterdeichkind]

Vielleicht ist der Bogen der von KPD zu Hitler Stalin Pakt gezogen wird, der in seiner Skurrilität am schillerndsten scheinende. Toll, diese Geschichtswissenschaft die auf Fakten basiert.

[hawk83gut]

In der Geschichtswissenschaft zählen Fakten. Die man sicher unterschiedlich bewerten kann. Aber ich habe hier keine vernommen, die die These des undemokratischen Helfershelfers widerlegen könnte. Würde ich sie erfahren, käme ich eventuell zu einer anderen Einschätzung.

Schöne Argumentationskette. These: Thälmann=kein Demokrat, Hitler = kein Demokrat, Hitler=Thälmann. Historische Wissenschaft ist nicht so deins, oder?

Wo habe ich das behauptet ? "

Folgende Beitrage sind besonders fragwürdig:

.... Dass die jeweiligen Gründe völlig unterschiedlich waren, dass dahinter eine komplett andere Zielvorstellung stand, wird "übersehen". Man schnitzt einfach daraus eine Zusammenarbeit. Wie plump, wie falsch. Aber so etwas macht sich gut, auch heute beim Extremismus-Modell.

Thälmanns Stalinismus, und darüber, dass er Stalinist war, existiert kein großer Zweifel, und Hitlers Nationalsozialismus waren in ihrer Menschenverachtung und Brutalität 2 Seiten der gleichen Medaille.

Böse ist keine historisch relevante Kategorie. Und die Gründe der KPD und der NSDAP waren so unterschiedlich nicht. Die Abschaffung der bürgerlichen Demokratie.

Das geht schon stark in NS-Relativierung. Die Shoa einfach auszublenden und das Antidemokratische Element als für die "gleiche Medaillie" zu qualiifzieren ist gefährlicher Unsinn, den du mit solchen Beiträgen nahe legst.

[daqui]

Es ging doch um die Einschränkung resp. Abschaffung von Demokratie, nicht um ideologische Unterschiede zwischen KPD und NSDAP. Oder verstehe ich da was falsch?

[hawk83gut]

Ich zitiere zwei Beiträge des betreffenden User diedoch eindeutig weiter gehen. Und wenn man zwei Sachen miteinander vergleicht ohne das entscheidende Differenzkriterium zu benennen dann relativiert man.

[Nis Randers]

Es ging doch um die Einschränkung resp. Abschaffung von Demokratie, nicht um ideologische Unterschiede zwischen KPD und NSDAP. Oder verstehe ich da was falsch?

Ursprünglich ging es darum anhand der Wahlergebnisse zu beweisen das München keine Nazi-Hochburg war. Mein geposteter Zeit-Artikel wurde leider ignoriert.