WM 2018

[Erklär-Bär]

Weil gerade Thema ist:
Auslosungverfahren und Verteilung der Töpfe

Hatte ich gar nicht so mitbekommen, vor allem, dass regionale Gesichtspunkte keine Rolle mehr spielen. Weiß noch nicht genau, was ich davon halten soll, aber ich glaube, da besteht durchaus das Potenzial für Gruppengegner, die einander ebenbürtiger sind. So haben bei entsprechender Auslosung auch "Außenseiter" mal eine größere Chance auf KO Runde. Und Top-Duelle in den Gruppenphasen können auch nicht schaden. Bin sehr gespannt, was da diesmal rauskommt.

[hans koschnick]

Ich finde dieses ganze Topfgesetze bek(n)ackt! 32 Auswahlmannschaften sind dabei (davon 31 qualifizierte) - und die sollten nach meinem Dafürhalten gefälligst alle gleich behandelt werden!

Wenn Toitschland wieder Weltmeister werden will, müssense sich eben auch gegen Brasilien, Spanien und die Franzosen in der Vorrunde durchsetzen können! Zum Beispiel.

Aber so, wie das bislang läuft, ist das ähnlicher Schmu wie die "Champions League" mit irgendwelchen Viertplatzierten mittendrin ...

[C.Harper]

Würden sich die Topteams in der Gruppenphase und im Achtelfinale alle gegenseitig ausschalten, im Viertel- und Halbfinale dafür irgendwelche besseren Gurkentruppen aufgrund des Losglücks landen, fände ich das nicht so prall.

Also verschiedene Töpfe finde ich absolut richtig. Die Platzierungen in der Weltrangliste haben für mich aber noch nie irgend einen Sinn ergeben und sind daher für mich als ausschlaggebendes Kriterium für die Zusammensetzung der Töpfe vollkommen blödsinnig. Wie kann Spanien z.B. so weit hinten sein, noch hinter so biederen Truppen wie Polen und Belgien? Und warum muss der Gastgeber in Topf 1 gesetzt sein? Reicht doch schon, dass er nicht durch die Qualifikation muss.

[hans koschnick]

Würden sich die Topteams in der Gruppenphase und im Achtelfinale alle gegenseitig ausschalten, im Viertel- und Halbfinale dafür irgendwelche besseren Gurkentruppen aufgrund des Losglücks landen, fände ich das nicht so prall.

Ich fände das im Gegensatz zu Dir sehr okay.

[Norge]

Würden sich die Topteams in der Gruppenphase und im Achtelfinale alle gegenseitig ausschalten, im Viertel- und Halbfinale dafür irgendwelche besseren Gurkentruppen aufgrund des Losglücks landen, fände ich das nicht so prall.

Ich fände das im Gegensatz zu Dir sehr okay.

Hat es dir bei der letzten EM gefallen, dass in der KO-Phase auf der einen Seite des Baums sich alle Favoriten gegenseitig elemeniert haben, während sich auf der anderen Seite die Portogiesen als Best-of-the-rest ins Finale geschummelt haben? Also, ich nicht. Und bei einer WM ohne Setzlisten bei der Gruppenauslosung, wären solche Szenarien eher die Regel als die Ausnahme.

[Reznor]

Würden sich die Topteams in der Gruppenphase und im Achtelfinale alle gegenseitig ausschalten, im Viertel- und Halbfinale dafür irgendwelche besseren Gurkentruppen aufgrund des Losglücks landen, fände ich das nicht so prall.

Ich fände das im Gegensatz zu Dir sehr okay.

Hat es dir bei der letzten EM gefallen, dass in der KO-Phase auf der einen Seite des Baums sich alle Favoriten gegenseitig elemeniert haben, während sich auf der anderen Seite die Portogiesen als Best-of-the-rest ins Finale geschummelt haben? Also, ich nicht. Und bei einer WM ohne Setzlisten bei der Gruppenauslosung, wären solche Szenarien eher die Regel als die Ausnahme.

Die sich ins Finale geschummelten Portugiesen haben am Ende die Franzosen geschlagen und sind verdient Europameister geworden.

[Norge]

Wer das Finale gewinnt, hat es immer irgendwie verdient. Ändert aber nichts an den mMn unheimlich schwachen Spielen in der "portugiesischen Hälfte".

[Linsanity]

Wer Weltmeister wird soll auch gegen jede Mannschaft gewinnen müssen. Ich hätte nichts dagegen in der Gruppenphase schon deutlich spannendere Partien zu sehen als Deutschland gegen Nordkorea oder sowas.

[Christian Günther]

Also verschiedene Töpfe finde ich absolut richtig. Die Platzierungen in der Weltrangliste haben für mich aber noch nie irgend einen Sinn ergeben und sind daher für mich als ausschlaggebendes Kriterium für die Zusammensetzung der Töpfe vollkommen blödsinnig. Wie kann Spanien z.B. so weit hinten sein, noch hinter so biederen Truppen wie Polen und Belgien? Und warum muss der Gastgeber in Topf 1 gesetzt sein? Reicht doch schon, dass er nicht durch die Qualifikation muss.

[untersommer]

Im DFB-Pokal sollte man demnach auch Setzlisten einführen. Nicht, dass sich am Ende noch solche Wurstvereine wie Werder ins Halbfinale spielen. Schließlich ist die CL bewegendes Beispiel dafür, wie attraktiv Setzlisten einen Wettbewerb machen können.

[hans koschnick]

Hat es dir bei der letzten EM gefallen, dass in der KO-Phase auf der einen Seite des Baums sich alle Favoriten gegenseitig elemeniert haben, während sich auf der anderen Seite die Portogiesen als Best-of-the-rest ins Finale geschummelt haben? Also, ich nicht. Und bei einer WM ohne Setzlisten bei der Gruppenauslosung, wären solche Szenarien eher die Regel als die Ausnahme.

Ja, das hat mir sogar ausgesprochen gut gefallen! Das habe ich damals auch schon kundgetan: dann hätten sich die selbsternannten Favoriten eben ein wenig mehr anstrengen sollen, in ihren Vorrundengruppen zu bestehen! Da blieben u.a. die Schweden, die Russen oder die Tschechen auf der Strecke, die man alle deutlich höher eingeschätzt hatte als Wales, Island oder die Ungarn!

Und der Clou wäre eine Vorrundengruppe mit Frankreich, Italien, Spanien und Deutschland gewesen! Ganz ehrlich jetze.

[chester]

Ich finde dieses ganze Topfgesetze bek(n)ackt! 32 Auswahlmannschaften sind dabei (davon 31 qualifizierte) - und die sollten nach meinem Dafürhalten gefälligst alle gleich behandelt werden!

Wenn Toitschland wieder Weltmeister werden will, müssense sich eben auch gegen Brasilien, Spanien und die Franzosen in der Vorrunde durchsetzen können! Zum Beispiel.

Aber so, wie das bislang läuft, ist das ähnlicher Schmu wie die "Champions League" mit irgendwelchen Viertplatzierten mittendrin ...

Sehe ich genauso. Alle in einen Topf. Dann die Gruppen ziehen. Wenn dann Deutschland, Brasilien, Frankreich und Spanien in eine Gruppe kommen, dann ist es halt so.

[alois hamm]

Ich muss Kosch zustimmen . Nehmen wir die CL . Früher hattest direkt K.O Runde . Da traf Bayern vielleicht in Runde 1 auf Union Luxemburg. Es konnte aber auch Atletico Madrid sein . Heimspiel , Auswärtsspiel und weiter geht's im K.O . MODUS. Heutzutage sind doch 85% der C.L. Vereine jedes Jahr vertreten und die anderen 15 % machen die Plätze voll um direkt rauszufliegen oder als 3ter in die E.L. einzuziehen! Mann sollte auch bei WM oder EM so losen . Wenn die Gruppe so fällt ist es halt so ...

[alois hamm]

Ich finde dieses ganze Topfgesetze bek(n)ackt! 32 Auswahlmannschaften sind dabei (davon 31 qualifizierte) - und die sollten nach meinem Dafürhalten gefälligst alle gleich behandelt werden!

Wenn Toitschland wieder Weltmeister werden will, müssense sich eben auch gegen Brasilien, Spanien und die Franzosen in der Vorrunde durchsetzen können! Zum Beispiel.

Aber so, wie das bislang läuft, ist das ähnlicher Schmu wie die "Champions League" mit irgendwelchen Viertplatzierten mittendrin ...

Sehe ich genauso. Alle in einen Topf. Dann die Gruppen ziehen. Wenn dann Deutschland, Brasilien, Frankreich und Spanien in eine Gruppe kommen, dann ist es halt so.

[Norge]

Den Vergleich mit der CL kann ich so nicht gelten lassen. Denn das Problem in der CL sind nicht die Setzlisten alleine, sondern die Setzlisten zusammen mit den für die erfolgreichen Vereine ausgeschütteten Prämien, die die Machtverteilung in der CL immer weiter zementieren. Das ist auf nationaler Ebene durchaus noch(?) anders, da man als Land zwar Geld in die Ausbildung von Fußballern stecken, aber sich halt nicht die beste Mannschaft zusammenkaufen kann. Das ist auch der Grund, warum ich mir mittlerweile wieder lieber Länder- als CL-Spiele angucke.

Was die Setzlisten bei EM und WM angeht, gibt es halt zwei Meinungen. Kann ich mit leben. Mir ist es halt lieber, wenn die nominelle Qualität der Begegnungen eines Turniers in Richtung Finale steigt und nicht alle starken Mannschaften bereits in der Vorrunde aufeinander treffen.

e: im DFB-Pokal gibt es in übrigens auch eine Setzliste. Ein Topf für die Amateure, ein Topf für die Profis