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Thema: Südamerikanische Ligen / Campeonato Brasileiro

  1. #1

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    Südamerikanische Ligen / Campeonato Brasileiro

    Dieser Thread ist für alle die sich ein bißchen für den brasilianischen Fussball und die brasilianische Liga interessieren. Dann kann man hier ja diskutieren über:

    - die Liga allgemein
    - einzelne Vereine
    - Spielbegegnungen
    - über Spieler
    - Transfers
    - Spielberichte posten
    - etc.

    Ich schaue auch ab und zu mal ein Spiel an. Jedoch eher selten.

    Gestern hat der Aufsteiger Coritiba den bisherigen Tabellenführer Flamengo mit 1:0 besiegt. Flamengo bleibt dadurch trotzdem Tabellenführer, da sie genug Vorsprung bereits hatten.

  2. #2

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    Re: Campeonato Brasileiro

    EIne Frage: kennt jemand den Anderson (Anderson Soares de Oliveira) den Leverkusen an Osnabrück verliehen hat? Soll bei Flamengo gespielt haben. Würd mich mal interessieren, was das für einer ist.

  3. #3

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    Re: Campeonato Brasileiro

    war nicht bei den profis, den kennen nur ortsansässige interessenten

  4. #4
    Avatar von Zottel
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    Re: Campeonato Brasileiro

    Brasilien - Campeonato Brasileiro

    Habsch schon für das Lesezeichen zusammen gesucht. Wer URL ergänzen kann, nur zu.

    Flamengo Rio de Janeiro http://www.flamengorj.com.br/
    Cruzeiro Belo Horizonte http://www.cruzeiro.com.br/
    Gremio Porto Alegre http://www.gremio.net/
    Palmeiras Sao Paulo http://www.palmeiras.com.br/
    Vitoria Bahia
    FC Sao Paulo http://www.spfc.com.br/
    Figueirense http://www.figueirense.com.br/
    Internacional http://www.internacional.com.br/
    Clube Nautico Capibaribe
    Coritiba FC
    Vasco da Gama http://www.crvascodagama.com/
    Botafogo Rio de Janeiro http://www.botafogonocoracao.com.br/
    Sport Recife
    Portuguesa Sao Paulo
    Atletico Paranaense http://www.atleticopr.com.br/
    Atletico Mineiro
    Goias EC Goiania http://www.goiasesporteclube.com.br/
    Fluminense Rio de Janeiro http://www.fluminense.com.br/
    FC Santos http://www.santosfc.com.br/
    Ipatinga FC
    "Ohne Hindernisse, keine Freiheit"

  5. #5

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    Re: Campeonato Brasileiro

    Flamengo Rio de Janeiro http://www.flamengorj.com.br/
    Cruzeiro Belo Horizonte http://www.cruzeiro.com.br/
    Gremio Porto Alegre http://www.gremio.net/
    Palmeiras Sao Paulo http://www.palmeiras.com.br/
    Vitoria Bahia
    FC Sao Paulo http://www.spfc.com.br/
    Figueirense http://www.figueirense.com.br/
    Internacional http://www.internacional.com.br/
    Clube Nautico Capibaribe
    Coritiba FC http://www.coritiba.com.br
    Vasco da Gama http://www.crvascodagama.com/
    Botafogo Rio de Janeiro http://www.botafogonocoracao.com.br/
    Sport Recife
    Portuguesa Sao Paulo
    Atletico Paranaense http://www.atleticopr.com.br/
    Atletico Mineiro
    Goias EC Goiania http://www.goiasesporteclube.com.br/
    Fluminense Rio de Janeiro http://www.fluminense.com.br/
    FC Santos http://www.santosfc.com.br/
    Ipatinga FC

  6. #6

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    Re: Campeonato Brasileiro

    Aus der Campeonato B:

    Esporte Clube Juventude www.juventude.com.br
    Sport Club Corinthians Paulista www.corinthians.com.br



    Stehen aber auch alle bei tm.de

  7. #7

  8. #8

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    Re: Campeonato Brasileiro

    Hier nich mal die Übersicht über Transfers:

    http://esporte.ig.com.br/futebol/200...a_1444751.html

    In fetter Schrift: Bereits stattgefunden

    In dünner Schrift: Spekulationen/Offerten/Interesse




    Dazu noch ganz interessant: Das Ranking der besten Spieler nach Positionen:

    http://placar.abril.com.br/bolaprata/

  9. #9
    Avatar von Jan
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    Re: Campeonato Brasileiro

    Wie ist die brasilianische Liga im Vergleich zu Europa einzuschätzen? Was für ein Fußball wird dort gespielt und wo liegt das taktische Hauptaugenmerk dort?
    Werder ♥

  10. #10

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    Re: Campeonato Brasileiro

    Das spiel ist langsamer, mehr auf einzelaktionen ausgelegt. Allgemein sind viele defensive Positionen wie die Aussenverteidiger oder Mittelfeldspeielr offensiver ausgelegt als in Europa.
    Es wird aber durchaus sehr hart gespielt, in Brasilien sieht man öfters mal tackllings die hier in Europa kaum jemand wagen würde. Allerdings ist es auch eine sehr vielfältige Liga.
    Im letzten Jahr hat Sao Paulo wie ich finde recht europäisch gespielt, und es sind eigentlich immer große unterschiede in der Spielweise der Teams zu erkennen.
    Das Niveau sollte nicht unterschätzt werden, da spielen ne menge Spieler mit sehr hoher qualität.
    "I must have a prodigious quantity of mind; it takes me as much as a week sometimes to make it up"

    Mark Twain zu ehren seines nahenden 100. Todestags

  11. #11

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    Re: Campeonato Brasileiro

    Da kann ich Dir nur beipflichten.
    Nimmt man z.B. die beiden Akteure Renato Augusto und Cícero, die gerade in die Bundesliga wechselten, so werden sie dort als Leistungs- und Hoffnungsträger erwartet. Cícero war praktisch ein Ergänzungsspieler Fluminenses und Renato Augusto hatte in dieser Saison Probleme überhaupt ins Team zu gelangen, er spielte beinahe keine Rolle für den sportlichen Erfolg des Vereins.


    Insgesamt liegt der Fokus weniger auf der Arbeit im und als Mannschaftsteil, sondern mehr noch auf der des Einzelnen. D.h. sowohl in der Offensive, als auch der Defensive wird ein Spieler eher mit seinen Möglichkeiten gefordert, dafür werden Räume weniger zugestellt, es wird weniger abgesichert. Daher werden auch mitunter noch andere Spielsysteme angewandt als im europäischen Spitzenfußball. So kann man den Fußball nur schwer vergleichen, ein Spieler der in Südamerika brilliert, kann durchaus an der Konzeption des europäischen Auftreten scheitern, umgekehrt kann ein Akteur in Europa mit seiner Spielweise sehr geschätzt werden, der in Südamerika sich weniger zeigen konnte.

    Das Spiel ist insgesamt bedeutend langsamer, wenn zumeist in Brasilien der Ball doch etwas schneller zirkuliert als bspw. In Argentinien. Dort, aber eigentlich generell, ist es deutlich eher möglich, dass sich offene Schlagabtausche entwickeln, „end-to-end-football“/ coast-to-coast ( Danke, MaxUnknown), kaum abwarten – angreifen. Daher ist der Südamerikanische Fußball oft einfach unterhaltend, egal in welcher der obersten Ligen oder Wettbewerben.

    Die Klischees über weniger hartes Spiel o.ä. sind schlicht Unfug. Der Unterschied ist der, dass in Europa der Ballführende ständig attackiert, gehalten, gestoßen wird. In Südamerika werden technisch starke Akteure weniger dauernd bearbeitet, aber dafür deutlich brutaler. Ab und an greifen die Schiedsrichter dabei konsequent durch, es gibt viele Platzverweise, manchmal geht viel durch. Das ist ein Problem, da so viele der Spieler über Verletzungsprobleme klagen.


    Leider werden die Meisterschaften z.T. auch dadurch entschieden, gut aber nicht zu auffällig gut zu spielen, so dass man weniger Abgänge nach Europa zu verzeichnen hat. Insgesamt ist gerade die Brasilianische Liga in diesem Jahr außergewöhnlich stark besetzt und diese nominelle Stärke (die man vor der Saison attestierte) spiegelt sich auch im Niveau der Spiele wieder.


    Abseits der Plätze gibt es auch in Brasilien das Phänomen, dass die Zuschauerzahlen im Durchschnitt eher niedrig sind, aber die Verbundenheit, das Zugehörigkeitsgefühl, mit den Clubs gleichzeitig enorm ansteigt, das ist zumindest die Aussage aller (mir bekannten) Statistiken.
    Vor allem die Stadtderbys, die Klassiker, wichtige Partien oder auch die Spiele von Clubs bei denen eine gewisse Euphorie vorherrscht finden daher vor wundervollen Kulissen statt. Während weniger bedeutende Partien z.T. auch vor mehrheitlich leeren Rängen ausgetragen werden können.

    Das liegt natürlich an unterschiedlichen Gesichtspunkten, einmal können es sich viele Menschen nicht ohne weiteres erlauben ständig die Tickets zu bezahlen (bspw. auch Eltern mit Kindern) zum anderen ist es natürlich klar, dass die großen Stars in Europa spielen und die, die sich hervortun schnell „weggepflückt“ werden – das fördert nicht unbedingt den Reiz.
    Trotzdem sind, wenn es drauf ankommt, die Tribünen bis zum bersten gefüllt.

    Die steigende Verbundenheit, das sich immer mehr Menschen immer stärker zu einem Verein zugehörig fühlen, ist natürlich eine sehr zwiespältige Entwicklung. So gehören Spielabbrüche aufgrund von Tumulten immer dazu (wenn auch weniger in Brasilien). Und es kommen leider immer wieder Fans zu Tode, wie erst vor ein paar Wochen auch beim hitzigen Stadtklassiker in Porto Alegre als Fans erschossen wurden.
    Das ist natürlich sehr, sehr traurig und das zu diskutieren ein weites Feld.
    “Like a true Nature's child, …”

  12. #12
    Avatar von MaxUnknown
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    Re: Campeonato Brasileiro

    Ich füge zu Lacto's und _tdd_'s Ausführungen noch hinzu: in Südamerika sind die Mannschaften meist im Schnitt sehr jung und es ist einfacher für junge Leute nachzurücken. Um es ganz banal zu sagen: einfach deswegen, weil die starken Spieler bis spätestens 24 nach Europa verkauft werden und alle anderen Spieler ihr Glück sonstwo auf der Welt versuchen, die nicht für Europa gebaut sind. Asien, Arabien etc.

    Zudem finanzieren sich die Vereine teils doch sehr stark durch Ablösesummen. Daher werden junge Spieler schonmal sehr früh in jedem Spiel gebracht, unabhängig davon, ob es Sinn macht. Sie sollen einfach so schnell wie möglich von europäischen Teams entdeckt werden. Ein bißchen schlägt aktuell Lulinha in diese Kerbe. Der YouTube-Star ist so stark bisher nicht, darf aber bei Corinthians so gut wie immer spielen, denn für einen Stammspieler bekommt man mehr Ablöse als für einen Tribünenhocker.

    Ein ähnliches Phänomen ist Kerlon - es gibt immer wieder talentierte Spieler, die durch besondere Tricks oder Technik berühmt werden und die dann, unabhängig von ihrer Form und ihrem Talent, mehr und öfter spielen dürfen als andere. Schaufenster für Europa.

    @Lacto: end to end is coast-to-coast

  13. #13

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    Re: Campeonato Brasileiro

    Danke für den „coast-to-coast“ Hinweis!

    Mit dem Alter hast Du Recht, wobei es eben eine Mischung aus eher Alten und Jungen ist, der Mittelbau dazwischen fehlt durch das von Dir beschriebene Muster.

    Lulinha und Kerlon würde ich nicht direkt vergleichen.
    Kerlon hatte große Verletzungsprobleme, wechselt aber nun möglichweise zu Inter Mailand mit Leihe zu Chievo aus Verona, ohne besonders von seinem Club gefördert worden zu sein. Bei ihm und dem Club gab es praktisch einen kleinen Bruch.

    Lulinha ist mit seinem Team in der zweiten Liga, und konnte, ebenfalls durch körperliche Probleme dort zunächst nur bedingt überzeugen. Dass man ihn nicht konsequenter herausnahm liegt sicher an dem von Dir beschriebenen Interesse. Aber er wurde praktisch das gesamte Jahr, wenn überhaupt als Ein- oder Auswechselspieler eingesetzt. Lediglich in den letzten Wochen spielte er auch mal über 90 Minuten (insgesamt etwa 3 mal?). Dabei ist er zwar nicht in der Lage das gesamte Spiel seiner Mannschaft zu prägen, zeigt aber in Situationen & Momenten seine herausragenden Möglichkeiten.
    Wie jeder vergleichbare Spieler wird auch er natürlich zu viel gehypt, Youtube-Sternchen.

    In meinen Augen wird seine Einsatzzeit aber sehr richtig und verständlich bemessen. Lulinha entwickelt sich.
    “Like a true Nature's child, …”

  14. #14
    Avatar von MaxUnknown
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    Re: Campeonato Brasileiro

    Achja, die Alten. Das sind dann meistens 32jährige, die in ihrer Karriere bei einigen internationalen Klubs waren, aber keine allzu großen Namen sind.

    Kerlon und Lulinha waren jetzt die ersten beiden Namen die mir einfielen. Nicht zu sehr dran fest halten. Das Talent möchte ich beiden nicht absprechen. Sondern eher nur aufzeigen, dass bspw. ein Toni Kroos in Brasilien längst Stammspieler wäre - aufgrund der Abgänge, weil man mit 18-20 längst kein Jungspund mehr ist und weil bei einem möglichen Verkauf die Spielpraxis (Schaufenster) wichtig ist.

  15. #15

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    Re: Campeonato Brasileiro

    Zitat Zitat von MaxUnknown
    Achja, die Alten. Das sind dann meistens 32jährige, die in ihrer Karriere bei einigen internationalen Klubs waren, aber keine allzu großen Namen sind.

    Kerlon und Lulinha waren jetzt die ersten beiden Namen die mir einfielen. Nicht zu sehr dran fest halten. Das Talent möchte ich beiden nicht absprechen. Sondern eher nur aufzeigen, dass bspw. ein Toni Kroos in Brasilien längst Stammspieler wäre - aufgrund der Abgänge, weil man mit 18-20 längst kein Jungspund mehr ist und weil bei einem möglichen Verkauf die Spielpraxis (Schaufenster) wichtig ist.
    Das muss man alles relativ sehen... Toni Kroos wäre evtl. bei einem kleineren Bundesligaclub auch schon Stammspieler bzw. könnte es in dieser Saison werden. Bei Bayern wird es wahrscheinlich länger dauern...

    In Brasilien gibt es aber Stammspieler die erst ca. 18 oder 19 sind. Beispiel ist hier Rafael Carioca von Gremio.

    Meine Einschätzung nach ist die Leistungsdichte in Brasilein auch viel dichter als z.B. in Deutschland. Da kann mMn jeder jeden schlagen, und wenn ein Club aus der unteren Tabellenregion einen aus der oberen tabellenregion schlägt ist das für mich keine große Überraschung.

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