Zur Sonne, zur Freiheit - Der Urlaubsthread

[spöke]

@Frido, @Duffman:

Eben.




Und: ICH lasse auch nicht jeden, den ich nicht kenne, ohne weiteres in meine Wohnung! Eigentlich niemanden.

Nimmst du auch Fingerabdrücke und hast einen Ganzkörperscan?

[hans koschnick]

Nein - ich bin verheiratet und überaus glücklich damit. In jeder Hinsicht!

[Sly]

Von mir aus kann jedes Land der Welt meinen Fingerabdruck haben. So lange ich keinen Scheiss baue, können die da doch eh nix mit anfangen.

Das ist das Argument der Zeit. "Ich hab doch nix zu verbergen." Der Spruch wird auf dem Grabstein unseres Datenschutzes stehen. Mit solchen Daten kann man ganz viel machen. Was ist wenn sie deine Fingerabdrücke, rein aus zufall, in der Nähe eines Tatortes finden, auch wenn du damit nichts zu tun hast und beispielsweise Stunden vorher dort warst. Kannst du dann den Behörden glaubhaft versichern, dass du damit nichts zu tun hast?

edith: Was ist wenn die Daten weitergegeben werden, an irgendwelche Firmen die damit Geld machen. Was ist, wenn die Datenbanken gehackt werden und irgendein krimineller stellt damit unfug an.

@Duff: Umgekehrte Frage: Warum sollte mir ein künstliches Gebilde, wie es ein Staat nunmal ist, sagen können wohin ich gehe und wohin nicht.

[brat-set]

Ich verstehe ehrlich gesagt die Leute nicht, denen es egal ist, was mit ihren persönlichen Daten passiert, zumal der Staat, der sie erhebt nicht immer mit rechtsstaatlichen Methoden vorgeht.

[Duffman]

@Duff: Umgekehrte Frage: Warum sollte mir ein künstliches Gebilde, wie es ein Staat nunmal ist, sagen können wohin ich gehe und wohin nicht.

Das war ja nicht die Frage. Er kann aber entscheiden ob er dich hinein lassen möchte oder nicht. Und damit habe ich keine Probleme.

Aber bevor der schöne Urlaubsthread hier in eine Anti-USA-Diskussion abdriftet, nur soviel, wie bereits geschroben.

[Osnadame]

Genausowenig hat es den Discotheken-Betreiber zu interessieren, wer in seinen Laden kommt und wie man aussieht. Trotzdem darf nicht jeder rein. Der eine zieht sich halt vernünftige Klamotten an und der andere steht draußen und motzt.

Ich bin übrigens in der Diskussion bei Duff und Frido.

[brat-set]

Genausowenig hat es den Discotheken-Betreiber zu interessieren, wer in seinen Laden kommt und wie man aussieht. Trotzdem darf nicht jeder rein. Der eine zieht sich halt vernünftige Klamotten an und der andere steht draußen und motzt.

Ich bin übrigens in der Diskussion bei Duff und Frido.

Das stand doch überhaupt nicht zur Debatte.
Es ging doch darum, ob einem die Erhebung persönlicher Daten egal ist oder nicht.
Ich kann ehrlich gesagt wenig mit der Aussage anfangen, dass einem die Erhebung persönlicher Daten deshalb egal ist, weil man ohne hin sich nichts zu Schulden kommen lassen wird.

[Peter S. Werder]

Danke für die Antwort, Duff!

Ich bin da ganz bei Sly und brat und finde Fridos und deine Einstellung dementsprechend erschreckend, es war aber nicht mein Interesse, hier eine größere Diskussion loszutreten - Sorry dafür!

[Pippilotta]

Ich verstehe ehrlich gesagt die Leute nicht, denen es egal ist, was mit ihren persönlichen Daten passiert, zumal der Staat, der sie erhebt nicht immer mit rechtsstaatlichen Methoden vorgeht.

Ganz genau so sieht es aus. Wenn ein Land mich schon bei Einreise als möglichen Terroristen ansieht, kann ich auf eine Reise dorthin gerne verzichten.

[Duffman]

Ich eben nicht, dazu gefällt mir das Land zu sehr.


e: Sind die Fingerabdürck nicht mittlerweile sogar im Reisepass abgespeichert? Werden die dann nicht in jedem Land, wo ich den RP vorlegen auch ausgelesen und ggf. gespeichert

[untersommer]

Da wird doch nur dein Pass kontrolliert, deine Fingerabdrücke genommen und gefragt, warum du in die USA reist. Geht alles superfix und ist mE durchaus nachvollziehbar, warum die das machen.

Da habe ich persönlich schon ganz andere Erfahrungen gemacht.
Und ich wollte nicht mal einreisen, sondern befand mich eigentlich im Transit und wurde zur Einreise gezwungen.

[Milka!]

Immigration kann schlecht laufen, je nach Einreiseflughafen. Ich habe noch nie schlechte Erfahrungen gemacht, aber schon das eine oder andere von Freunden gehört. Wartezeiten von mehreren Stunden bei schwach besetzten Schaltern sind natürlich unwürdig für so ein Land.

Würde mich jetzt aber auch mal interessieren.
Du vertraust den US-Sicherheitsbehörden, Duff, und gehst davon aus, dass die mit deinen Fingerabdrücken kein Schindluder treiben?
Und wo nimmst du dieses Vertrauen her?

Letztlich wirst Du Dich in absehbarer Zeit nur noch im Schengen-Raum aufhalten können, wenn Du Herr über Deine biometrischen Daten sein willst. Macht mir auch keine Freude, aber die Technik ist nicht aufzuhalten und auf reisen kann/will ich nicht verzichten. Und wenn Du meinst, nicht in die USA zu reisen schützt Deine Daten, dann google mal PISCES. Solltes Du z.B. schon in Thailand gewesen sein, haben die Deine Daten eh schon.

Bei der Wahl zwischen Adelaide und Sydney kann man doch nicht ernsthaft Adelaide empfehlen. Was bietet den Adelaide? Bäh!

Kangaroo Island, zum Beispiel. Was bietet Sydney (außer der Oper)?

Nun gut, dass das Schönste von Adelaide eine Insel in der Nähe ist, spricht ja auch schon Bände! Die Oper in Sydney finde ich überhaupt nicht spektakulär, aus der Nähe sogar eher enttäuschend. Aber zum Beispiel die Nähe des riesigen Tropical Gardens zum CBD mit seinen Hochhäusern - ein Schritt aus der Häuserschlucht, und man steht im Dschungel. Dazu die unglaubliche Lage der Stadt, besonders die große Nähe zum Wasser (die Meeresarme von Port Jackson/Sydney Harbour) mit den Fähren, auf denen viele von und zu den Wohnvierteln pendeln oder ausgehen, die Strände, das Klima, große Restaurants, Weltklasse Bars und Clubs mit viel guter Live-Musik, die Blue Moutains, der ganze Vibe der Stadt eben. Wer nach (Ost-) Australien fährt, und Sydney weglässt, verpasst was.

[hans koschnick]

Ich habe ja nicht verlangt, das wegzulassen - aber mir hat Sydney eben so gar nicht gefallen, weil ich den Vergleich zu Melbourne (okay - hat keinen Strand!) und Adelaide (okay - hat keinen Regenwald in der Nähe!) eben schon hatte.

Sydney wird mir zu sehr gehyped, sowas kann ich nicht ab!

[zubasa]

In Melbourne gibts doch auch Strand?

[cluseau]

besonders mit der einreisescheiße die die abziehen. ich bin in der zone aufgewachsen. ich stelle mich nie wieder an und lass mich nie wieder so schikanieren. wenn jemand meine kohle nicht will gehe ich eben woanders hin.

Da wird doch nur dein Pass kontrolliert, deine Fingerabdrücke genommen und gefragt, warum du in die USA reist. Geht alles superfix und ist mE durchaus nachvollziehbar, warum die das machen.

wirklich? esta, homeland security am abflugflughafen, die dich trotz visum zurückweisen können, die nicht geringe wahrscheinlichkeit am ankunftsflughafen trotzdem noch zurückgeschickt zu werden? ohne jede angabe von gründen und ohne eine chance diese später zu erfahren selbstverständlich? die abkehr von jeglicher rechtsstaatlichkeit und transparenz im prozeß, kennst du ernsthaft niemanden, dem das schon passiert ist?

mal abgesehen von den beschissenen flughäfen (newark ist das schlimmste was ich an flughäfen je erlebt habe) und airlines (united - schauder), der ineffizienz bei der einreise, die fehlenden transit lines an den flughäfen. das macht mich alles fertig, in keiner bananenrepublik der welt hat die einreise länger gedauert und war so umständlich wie in den staaten.

das soll alles nicht heißen, dass ich die staaten scheiße finde (das gegenteil ist der fall), der einreiseprozeß ist aber so unfaßbar nervig, dass ich darauf einfach keinen bock mehr habe.