Blick in andere Fankurven

[Bierstandszene]

Wen ich zu schnell war, war ich zu schnell. Soll ich mich da mit der Polizei anlegen? Ansonsten kann ich es am Besten so beschreiben:
Egal worum es geht, habe ich Kontakt mit der Polizei geht das höflich und korrekt zu, die Polizisten siezen mich und ich sie sowieso.
Beim Fußball werde ich plötzlich von 19jährigen, die ihre Ausbildung noch nicht mal ganz abgeschlossen haben geduzt und angeschnauzt ohne konkreten Anlass.
Da kann man schon zu dem Schluss kommen dass man als Fußballfan Bürger 2. oder 3. Klasse ist, für den die normalen Umgangsformen und Regeln nicht mehr gelten.

[Timbeaux]

"Offener Brief an den Vorstand des Hamburger Sport-Vereins" von CFHH.

[gemüsehändler]

"Offener Brief an den Vorstand des Hamburger Sport-Vereins" von CFHH.

Fehlt nur noch die Anzeige wegen Sachbeschädigung aufgrund des zerrissenen Spruchbandes.

[Bierstandszene]

Lächerlich. Wie der ganze Verein. Die gleichen Ausreden wie bei uns nach den Pyros beim Derby- damit musste man rechnen, so sind wir halt und das muss jeder akzeptieren. Hauptsache mal empören, sich selbst reflektieren ist tabu.
Völlig unabhängig davon ob der Pfeffersprayeinsatz in Ordnung war, damit sammelt man keine Punkte.

[Hadouken!]

@Bierstandszene Auch heftig und natürlich mega scheiße - und sowas habe ich halt noch nicht erlebt - ich war war nach einem Spiel mal in U-Haft aber das war auch berechtigt...

Du warst vorläufig festgenommen oder im Gewahrsam- für ne U-Haft braucht es ne Menge mehr als nur zum Fußball zu gehen. Du solltet dich mal wirklich mit dem deutschen Rechtssystem und der Gewaltenteilung beschäftigen, vor allem mit den Begriffsdefinitionen, der Unterschied zwischen Gesetz, Erlass oder Verordnung und wie sie zustandekommen und wer dafür zuständig oder berechtigt ist wäre schon mal ein Anfang.

Ich war erst in Gewahrsam und dann wurde das in eine Haft, zwecks Untersuchung umgewandelt. Ich saß also von ca. 00:00 Uhr bis 14:30 Uhr. Der Grund ist einfach erzählt: Ich war 2006 auf einer Fan-Meile einer großen Stadt, Deutschland schied bekanntlich gegen Italien aus und ich machte mich auf den Weg nachhause. Auf dem Gehweg war es an einer Stelle so voll das ich kurz anhalten musste und ich konnte nicht auf die Straße gehen da dort feiernde Italiener Autokorso fuhren. - Somit musste ich, wie viele andere auch, warten bis die Traube von Menschen sich irgendwann weiter bewegte oder leerer wurde. Nach ca. zwei Minuten habe ich gemerkt dass direkt um mich herum 4-6 rechtsradikale stehen. Nazi Tattoos, dementsprechende Klamotten etc. - Gerade als ich dachte: "Och nö, jetzt auch noch solche spacken hier" kippte die Stimmung und ich hörte eigentlich nur noch einen Knall und Geschrei.

Obwohl ich nüchtern war hatte ich dann einen Filmriss, und konnte mich nicht so richtig erinnern was passiert ist ... in der nächsten Situation fand ich mich mit Kabelbindern gefesselt, mit dem Bauch auf dem Boden liegend wieder. Mehrere Leute waren so gefesselt und lagen neben mir und wurden genau wie ich in Polizei Wagen oder Busse gebracht. Ich wurde beschuldigt eine volle Becks Flasche in eines der Autos geschmissen zu haben und den Beifahrer dabei so doll am Kopf getroffen zu haben dass der einen Schädelbasisbruch erlitten hat. Da ich mich an die Situation durch das auf dem Boden klatschen meines Kopfes bei der Festnahme nicht mehr erinnern konnte war ich natürlich am Arsch, denn ich wusste nicht was passiert ist.

Passiert ist Folgendes: Die Polizei war vor dem Übergriff schon direkt hinter der Menschentraube, dann flogen Bierflaschen in Richtung des italienischen Autokorsos, mehrere Verletzte, der besagte Beifahrer schwer verletzt. - Die Polizei hat nur ca. gesehen woher die Flaschen kamen und haben alle Personen die als Werfer in Frage kamen festgenommen. Ich wurde verhört, konnte dazu nicht viel sagen außer: Ich hatte kein Bier und keine Flasche in der Hand + Ich würde sowas nicht machen ... das ich es nicht gemacht habe wusste ich innerlich zwar aber ich war durch diesen Filmmriss halt verwirrt. Die Polzei hat mir mehrfach angeboten mich in ein Krankhaus zu fahren, da ich auch eine kleine Wunde am Kopf hatte - ich wollte aber erstmal die Sache mit der beschuldigten Tat hinter mich bringen.

Irgendwann haben dann die zwei wahren Täter gestanden und gegen Mittag gab es dann Video Material einer Überwachungskamera und eines Amateur Videos was die Poliezi hatte wo ich drauf zu sehen war wie ich 1. rein gar nichts gemacht habe und 2. Sogar bei dem dritten Wurf noch einen Werfer beim ausholen zurück geschupst habe, wodurch die Flasche runter fiel. Somit war ich frei.

So blöd das jetzt klingt aber ich hatte volles Verständnis für die Vorgehensweise der Polizei und ich war auch extrem dankbar für die Videoüberwachung die mir dann bewiesen hat das ich sowas nicht machen würde und wodurch ich dann auch endgültig frei gekommen bin da sie meine Unschuld bewiesen hat. - Auch das die Polizei wohl sofort auf mich und die Täter sowie ein paar andere Unschuldige drauf ist kann ich verstehen denn nur so wurden diese Idioten gefasst.

Zum Thema Gesetze:
Es ist definitiv so das es ja Kategorien für Fußball Fans gibt. Stadionverbote, verschärfte Regeln, Beschneidung der Grundrechte usw. - das sind alles Maßnahmen die ursprünglich dazu da waren um Hooligans zu bekämpfen und die u.a. wegen Hooligans so erstellt wurden... und genau in dieser Zeit hat die Ultra Bewegung in Deutschland Fuß gefasst und dieses ganze Bollwerk an Verordnungen, Regeln und auch Gesetzen abbekommen - allg. wurde und wird "Ultra" und "Hool" zu oft gleich gesetzt - von der Polizei, dem Staat, den normalen Fans und auch von den Medien. Das ist falsch und das meinte ich damit.

[Peter S. Werder]

Als Teilnehmer im Straßenverkehr kam es bisher immer auf die Wahl meines Fortbewegungsmittels an - klare Empfehlung zum priviligierten Autofahrer.

Des Nachts durfte ich auch mehrfach erleben, dass der eine oder andere Uniformierte anlasslos erhebliche Defizite beim respektvollen Umgang mit willkürlich zur Kontrolle auserwählten Personen vorwies.

Weil ich zudem deine Negativ-Erfahrungen bei Demos (z. B. Nazis, Castor, Krieg etc.) und Fußballspielen (z. B. Werder Heim- u. Auswärtsspiele, Hansa Heimspiele) teile, komme ich zwangsläufig zu der Auffassung, dass mit EHu und anderen Beamten, die Sonderschichten schieben, mitunter nicht gut Kirschen essen ist. Die Gefahr von Willkür und Gewaltanwendung steigt m. E. regelmäßig, wenn die Abgrenzung der Herrschaften zum Normalbürger durch Behelmung und Vermummung manifestiert wird und die Hemmschwelle parallel zum steigenden Korpsgeist sinkt.

Der vermeintliche Trend, zur Verhinderung von Nichtigkeiten i. S. v. die Gästefans oder die Polizei im Allgemeinen provozierenden Plakaten oder Fahnen den Block unter Anwendung von Gewalt zu stürmen und dabei billigend in Kauf zu nehmen, dass eine unbestimmte Anzahl von Nichtstörern durch den Einsatz von Reizgas verletzt wird, missfällt mir sehr.
Bei weiteren Vorfällen komme ich nicht umhin, dahinter Politik zu vermuten. Beweggründe gibt es ja auf sämtlichen Ebenen ...

[Bierstandszene]

Du warst trotz deiner Schilderung nie in U-Haft, das war noch nicht mal ne Fest- oderIngewahrsamnahme sondern lediglich ne Vernehmung zur Sache.
Und was du zum Thema Gesetze schreibst- da geht es überhaupt nicht um Gesetze, sondern nur um Verordnungen und Erlasse. Die haben gegen Hools schon nicht funktioniert und werden es gegen Ultras auch nicht, es hat überwiegend immer diejenigen getroffen die einfach nur zum Fußball wollten.
So löst man keine Probleme sondern schafft nur neue.

[Bierstandszene]

Bei weiteren Vorfällen komme ich nicht umhin, dahinter Politik zu vermuten.

Da braucht man nichts zu vermuten, das steht fest seit Brokdorf.

[Hadouken!]

Und was du zum Thema Gesetze schreibst- da geht es überhaupt nicht um Gesetze, sondern nur um Verordnungen und Erlasse. Die haben gegen Hools schon nicht funktioniert und werden es gegen Ultras auch nicht, es hat überwiegend immer diejenigen getroffen die einfach nur zum Fußball wollten.
So löst man keine Probleme sondern schafft nur neue.

Dann verrate mir mal wie du das lösen würdest. Wie würdest du die Stadien gewaltfrei halten und besonders den Bereich vorm Stadion. Jetzt bin ich gespannt.

[Bierstandszene]

In dem ich mehr auf die SKBler hören würde, mehr Geld in Fanprojekte und Fanbetreuung stecke. Und ganz klar diejenigen ausgrenze die sich nicht an Absprachen halten.
Funktioniert in Bremen bisher relativ gut, warum daran was ändern? Aber solange SKBler von eigenen Kollegen was aufs Maul bekommen bevor sie sich überhaupt ausweisen können wird das nix, bei der Polizei gibt es Kompetenzgockel ohne Ende die von der Materie keine Ahnung haben.

[Peter S. Werder]

Hm. Hab gerade erst das Video gesehen, dass CFHH im offenen Brief verlinkt hat. M. E. schlichtweg Nonsens, die Beamten dort reinzuschicken und so eine weitere Eskalation zu provozieren, im deren Rahmen sich dann beide Seiten ordentlich daneben benehmen ... mit dem klassischen Unterschied, dass bei etwaigen begangenen KV auf Seiten der Polizei kein Täter ermittelbar sein dürfte.

Eine Kennzeichnungspflicht und eine Überarbeitung der Taktik bezüglich der Anwendung von Reizgas, wenn sie in diesem Fall überhaupt durch eine solche gedeckt war, sollten auch hier mal wieder die Mindestfolgen sein. Ich erachte schon das Einschreiten an sich als vollkommen überflüssig und unverhältnismäßig.

@BSB:

[Hadouken!]

Du meinst weil das bei Dynamo Dresden so gut geklappt hat? Sicherlich gibt es Vereine wo man damit viel oder sogar alles retten kann aber Dresden hat z.B. extrem gegen die schlechte Entwicklung gekämpft. Die haben so viel Geld da rein gesteckt, so viele Maßnahmen versucht, weitere Fanbetreuer eingestellt und positive Fanprojekte noch mehr unterstützt - und was hat es bis jetzt gebracht? Wenig.

Es gibt leider zu viele Idioten auf dieser Welt und da muss man aktuell leider noch andere Dinge gegen machen als die von dir genannten. - Ich würde mir wünschen das es so leicht wäre wie du sagst oder das dies der Schlüssel wäre aber die Realität sieht doch leider noch anders aus. Vielleicht wird es ja in ein paar Jahren anders sein aber aktuell benötigt man Polizisten in Massen für die Bundesliga und das wird sich in den nächsten Jahren auch nicht so schnell ändern.

Hier und da gibt es positive Entwicklungen aber das reicht noch nicht.

[Peter S. Werder]

Stationäre SKB und EHu-Tourismus quer durch die Republik könnte man auch als durchaus kontroverse Konzepte erachten; Kompetenzgerangel scheint vorprogrammiert.
Wenn ich bedenke, dass vor ein paar Tagen Polizisten aus Bonn via Heli eingeflogen - in sechs Stück übrigens, lieber Steuerzahler - wurden, um Randale in Schwerin zu schlichten, muss ich immer noch mit dem Kopf schütteln.

[Bierstandszene]

Weil es also Idioten gibt müssen wir uns alle als Idioten behandeln lassen und deswegen zur Not auch Pfefferspray schlucken? Du hast ein merkwürdiges Demokratieverständnis.
E: gilt dem vorletzten Post, nicht Peter.

[Timbeaux]

Und warum blendest du denn die Kombination aus BSB´s Vorschlag völlig aus und beziehst dich ausschließlich auf die Fanprojekte bzw. Fanbetreuer?!