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Thema: Strafanzeige gegen Werder Bremen - Rechtsfragen zu den Ausschreitungen im Stadion

  1. #1

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    Strafanzeige gegen Werder Bremen - Rechtsfragen zu den Ausschreitungen im Stadion

    War am Samstag im Westunterrang. Was da über uns abging im HSV Block waren massive wiederholte Verstöße gegen die Stadionordnung und Straftaten. Noch vor dem Anpfiff wurden die Absperrungen überklettert und unter einem ausgerllten Banner wurden versteckt und vermummt wahrscheinlich die Vorbereitungen für die folgenden Ausschreitungen getroffen. Es wurden wiederholt Böller, Leuchtraketen und Pyros gezündet, teilweise in den Unterrang. Es gab mehrere Warnungen seitens des Stadionsprechers. Es wurde ausdrücklich auf die Gefährdung des eigenen sowie des Lebens anderer verwiesen. In der Halbzeit wurde von Arnd Zeigler auf einen drohenden Abbruch hingewiesen, u.a. mit der Frage "Ich weiß ja nicht, was ihr noch so alles geplant habt.". Es war für jeden im Unterrang klar, dass die Lage nach einem Werder Tor bzw. einer Niederlage weiter eskalieren würde. So kam es dann auch: das Netz wurde weggerissen und der Unterrang wurde mit Bechern, Stangen und anderen Gegenständen beworfen.

    Immer wieder stellten wir uns während des Spiels die Frage: Wo ist hier der Ordnungsdienst? Wo wird für die Sicherheit Unbeteiligter Verantwortung übernommen? Weshalb wird die Stadionordnung nicht umgesetzt? Es war nichts! Ein Zuschauer musste mit Brandverletzungen im Krankenhaus behandelt werden. Nur durch Glück ist nicht noch mehr passiert. Aber allein das ist schon zu viel. Die Aussagen von Zwayer und Baumann nach dem Spiel sind skandalös: Es sei einzig um die Sicherheit der Spieler gegangen (Zwayer) und mehr für die Sicherheit können man nicht tun (Baumann). Die Bedrohung für die Zuschauer war jederzeit deutlich erkennbar. Eingegriffen wurde nicht!

    Der Abend sollte umfassend untersucht und auch hinsichtlich seiner strafrechtlichen Konsequenzen für die Verantwortlichen aufgearbeitet werden.

  2. #2
    Avatar von Ale555
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    Das es im Westunterrang bei solchen Spielen heikel sein kann (man erinnere nur an die oft zitierten Kölner Urinbecher), ist ja nun leider nichts ganz neues.
    Aber mal im Ernst: Wie erwartest du, sollte bei einem aggressiven und voll besetzten Gästeblock "die Stadionordnung durchgesetzt" werden?
    Einzig den Gästeblock in den Unterrang zu verlegen wäre ein dauerhafter Lösungsansatz.
    Werder. Der geilste Verein von Welt.

  3. #3

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    Natürlich ist es immer ein Abwägung und die Mittel müssen den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit wahren. Aber hier wurden Straftaten begangen und es war absehbar, dass es zu weiteren kommen würden mit Schaden für Unbeteiligte. Natürlich ist auch in so einem Block ein Ordnungsdienst ggf. die Bereitschaftspolizei einzusetzen. Das ist weder unmöglich noch unüblich, sondern notwendig!

  4. #4

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    Zitat Zitat von Ale555 Beitrag anzeigen
    Das es im Westunterrang bei solchen Spielen heikel sein kann (man erinnere nur an die oft zitierten Kölner Urinbecher), ist ja nun leider nichts ganz neues.
    Aber mal im Ernst: Wie erwartest du, sollte bei einem aggressiven und voll besetzten Gästeblock "die Stadionordnung durchgesetzt" werden?
    Einzig den Gästeblock in den Unterrang zu verlegen wäre ein dauerhafter Lösungsansatz.
    Schwierige Sache. In der Tat. Man könnte aber auf den Gedanken kommen, dass in einem solchen Fall die 900 Polizisten, die wir bezahlen sollen und die sich während des Spiels rund um das Stadion überwiegend die Eier schaukeln, mal etwas für das Geld tun könnten, das die DFL/Werder an das Land Bremen überweisen soll. Es bleibt natürlich eine schwierige Abwägung und bei einem massiven Polizeieinsatz hätte es wohl mehr Verletzte gegeben als so.

    Andererseits hinterlässt es einen schalen Beigeschmack, wenn man unschuldige Zuschauer im Unterrang nicht schützt.

    Der absolute Kardinalfehler ist - wie Du ja auch wohl meinst - der Gästeblock im Oberrang. Es sollte eigentlich nicht sehr aufwändig und teuer sein, diesen Fehler zu korrigieren.

  5. #5
    Avatar von gemüsehändler
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    Werders Argumentation ist doch gerade immer, dass man im Stadion selbst für dich Sicherheit verantwortlich ist. Und außerhalb hat das alles ja nichts mit Fußball zu tun.

    Den Frust von syno kann ich vollkommen nachvollziehen.
    Grünkohfeldt

  6. #6
    Avatar von Rentner
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    In den Block reinrennen geht aber auch nicht. Ordner werden direkt wieder zurückgeschubst, Polizei würde zu vielen unbeteiligten Verletzten führen. Spiel abbrechen, Leute ausm Unterrang raus, dann die Gästefans raus. Anders kriegt man das ohne unschöne Bilder nur schlecht hin. Die ganze Tribüne vertikal zu trennen, also einen Bereich zu haben in dem oben und unten Gäste sind, wäre für die Zukunft die beste Lösung.

  7. #7
    Avatar von booorsti
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    Zitat Zitat von syno Beitrag anzeigen
    Natürlich ist auch in so einem Block ein Ordnungsdienst ggf. die Bereitschaftspolizei einzusetzen. Das ist weder unmöglich noch unüblich, sondern notwendig!
    Sorry, aber du weißt scheinbar absolut net, was du da gerade redest. Konsequenzen müssen bei sowas sicherlich gezogen werden, da bin ich ganz bei dir.

    Aber die obenstehende Forderung würde eher zu einer Katastrophe führen...

  8. #8
    Avatar von Banano
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    Bei solche Spielen ist vielleicht ein Käfig die richtige Wahl. Dann kann wenigstens nichts geworfen werden. Aber das ist schwierig in der Umsetzung.
    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist ein Mensch!

    - Erich Kästner -

  9. #9

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    https://www.abendblatt.de/sport/fuss...n-den-HSV.html

    Scheint ja auch außerhalb einiges los gewesen zu sein Ich frage mich allerdings, was "800 Bekannte" rund um das Spiel in der Nähe des Stadions zu suchen haben. Es gibt doch Wege und Möglichkeiten, solche Idioten von vorneweg aus dem Spiel zu nehmen (Stadionverbot, Meldepflicht am Wohnort ein par h vor Spielbeginn etc).

  10. #10

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    Dass man mit einem Gästeblock im Oberrang genau solche Szenarien hervorruft war doch gemeinhin bekannt.

    Die Verantwortlichen interessiert es doch herzlich wenig.

  11. #11

  12. #12
    Avatar von East Clintwood
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    Beim ersten Anzeichen von Zündelei würde ich den kompletten Block unter Wasser setzen. Dann können sich die Vollidioten überlegen ob es so geil ist, bei 0 Grad mit nassen Klamotten da rumzustehen.

    Man muss nur einfach mal konsequent handeln bei diesen Volldeppen. Mit irgendwelchen Durchsagen erreicht man da nix. Und zur Not muss dann so ein Block zur Halbzeit einfach mal geleert werden wenn sich da solche Bratwürste zum wiederholte Male der Stadionordnung widersetzen. Einfach mal knallhart vom Hausrecht Gebrauch machen.

  13. #13

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    Das ist einerseits ein gutes Beispiel dafür, was ein Blocksturm für Folgen haben kann, andererseits ein etwas schräger Vergleich. Niemand wird durch irgendeine Fahne in einem Block unmittelbar physisch gefährdet. Auf Schalke ist die Polizei sozusagen präventiv tätig geworden, während sie in Bremen massive Straftaten und eine unmittelbare Gefährdung Unschuldiger tatenlos hingenommen hat.

  14. #14

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    Zitat Zitat von gemüsehändler Beitrag anzeigen
    Werders Argumentation ist doch gerade immer, dass man im Stadion selbst für dich Sicherheit verantwortlich ist. Und außerhalb hat das alles ja nichts mit Fußball zu tun.

    Den Frust von syno kann ich vollkommen nachvollziehen.
    Die von Dir angesprochen Argumentation zielt in eine andere Richtung und spielt im Zusammenhang mit den Polizeigebühren eine Rolle.

    Nur im Stadion (d.h. im Privatbereich) hat Werder überhaupt eine Befugnis, sich um die Sicherheit zu kümmern und setzt das beispielsweise durch den Einsatz eines Ordnerdienstes um.
    Außerhalb des Stadiongeländes hat Werder gar keine Möglichkeit, sich um die Sicherheit zu kümmern. Man kann ja nicht einfach einen privaten Sicherheitsdienst in die Innenstadt stellen und dort für Ordnung sorgen lassen; wenn der private Verein diese Sicherheitsverantwortung also weder ausüben kann, noch ausüben darf, könnte man daraus schließen, dass es sich um eine öffentliche und keine private Verantwortung handelt. Das ist im Stadion anders, deswegen trägt Werder die Ordnerkosten auch ohne Diskussionen selber.

  15. #15
    Avatar von Skywalker
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    Wenn der Block geräumt wird, ob in der Halbzeit oder während des Spiels, sehe ich Menschen in den Unterrang fliegen.
    Deine Schwester isst ein bisschen Salat, meine Schwester ist - ein bisschen verrückt.

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