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Thema: Ishak Belfodil

  1. #1321
    Avatar von NasserHelm
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    Ich finde eigentlich, dass er das mit dem Bälle weiterleiten sehr viel besser macht, als ich es erwartet hatte.

  2. #1322
    Avatar von -=RK=-
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    Zitat Zitat von WhiteHorse Beitrag anzeigen
    Lewandowskis Quote steht übrigens bei 24.1% gewonnenen Luftzweikämpfen.

    Die Wurst Ich wusste es schon immer!

  3. #1323

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    Zitat Zitat von BoNeee Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Nico1808 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von FVW 1899 Beitrag anzeigen
    Wo findet man die Kopfballstatistik zum Spiel gegen Freiburg? Gerade da war ich mir mit euch ja uneins. Mein "Gefühl" war nach dem Spiel dass er viele Duelle gewonnen hat. Nico und Du behaupten das Gegenteil. Da wären nackte Zahlen ja wirklich mal hilffeich.

    Danke.
    Bundesliga.de führt leider nur Saisonstatistiken in diesem Bereich. Da kommt Belfodil auf 44% (von 25) gewonnene Luftzweikämpfe . Zum Vergleich mal andere Kopfballungeheuer in unseren Reihen:

    Maxi Eggestein 42% (19)
    Fin Bartels 35% (14)
    Selassie 61% (47)
    Bargfrede 66% (15)
    Augustinsson 50% (30)

    Alles Spieler, die nicht den körperlichen Vorteil eines Belfodils besitzen, sich aber auch nicht wirklich vor ihm verstecken müssen.

    *edit* Habe noch die Gesamtanzahl der geführten Kopfballduelle aufgeführt.
    Das sind ausgenommen von Bartels und mit Abstrichen Theo, weil dieser oft auch vorne Kopfballduelle bestreitet, alles Defensivspieler. Dir ist bewusst, dass der verteidigende Spieler in Kopfballduellen einen klaren Vorteil hat das Duell für sich zu entscheiden? Gerade bei langen Bällen, die der offensive Spieler weiterleiten muss, ist es weitaus schwieriger das Duell zu gewinnen, als wenn man der Verteidiger ist.
    Weil Belfodil auch so viele Kopfballduelle im gegnerischen Drittel geführt hat, ja ne!?! Die meisten Duelle fanden nach Abschlägen der Torhüter statt und natürlich nehme ich da die defensiven Mittelfeldspieler und auch die Außenverteidiger rein. Belfodil wurde da auch gerne von Pavlenka gesucht.

  4. #1324

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    Zitat Zitat von WhiteHorse Beitrag anzeigen
    Lewandowskis Quote steht übrigens bei 24.1% gewonnenen Luftzweikämpfen.
    Das überrascht mich nicht. Ich habe jetzt zwar keine Zahlen, aber Lewa ist in fast allem ne Granate, Luftzweikämpfe gehören nicht dazu.

  5. #1325
    Avatar von BoNeee
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    Zitat Zitat von Nico1808 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von BoNeee Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Nico1808 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von FVW 1899 Beitrag anzeigen
    Wo findet man die Kopfballstatistik zum Spiel gegen Freiburg? Gerade da war ich mir mit euch ja uneins. Mein "Gefühl" war nach dem Spiel dass er viele Duelle gewonnen hat. Nico und Du behaupten das Gegenteil. Da wären nackte Zahlen ja wirklich mal hilffeich.

    Danke.
    Bundesliga.de führt leider nur Saisonstatistiken in diesem Bereich. Da kommt Belfodil auf 44% (von 25) gewonnene Luftzweikämpfe . Zum Vergleich mal andere Kopfballungeheuer in unseren Reihen:

    Maxi Eggestein 42% (19)
    Fin Bartels 35% (14)
    Selassie 61% (47)
    Bargfrede 66% (15)
    Augustinsson 50% (30)

    Alles Spieler, die nicht den körperlichen Vorteil eines Belfodils besitzen, sich aber auch nicht wirklich vor ihm verstecken müssen.

    *edit* Habe noch die Gesamtanzahl der geführten Kopfballduelle aufgeführt.
    Das sind ausgenommen von Bartels und mit Abstrichen Theo, weil dieser oft auch vorne Kopfballduelle bestreitet, alles Defensivspieler. Dir ist bewusst, dass der verteidigende Spieler in Kopfballduellen einen klaren Vorteil hat das Duell für sich zu entscheiden? Gerade bei langen Bällen, die der offensive Spieler weiterleiten muss, ist es weitaus schwieriger das Duell zu gewinnen, als wenn man der Verteidiger ist.
    Weil Belfodil auch so viele Kopfballduelle im gegnerischen Drittel geführt hat, ja ne!?! Die meisten Duelle fanden nach Abschlägen der Torhüter statt und natürlich nehme ich da die defensiven Mittelfeldspieler und auch die Außenverteidiger rein. Belfodil wurde da auch gerne von Pavlenka gesucht.
    Und das ändert an meiner Aussage genau was? Es bleibt dann bei einem Offensivkopfball gegen einen IV, der es weiterhin einfacher hat das Duell für sich zu entscheiden, weil der Defensivkopfball einfach ist als der Offensive. Das Theo bei Abschlägen dann eine bessere Quote hat, liegt daran, dass er gegen andere Außenbahnspieler ins Duell geht, die ihm körperlich nicht überlegen sind und eben keine Kopfballungeheuer sind (im Gegensatz zu Theo), wie die meisten IV, gegen die Belfodil ins Duell muss.
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  6. #1326

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    Sorry BoNeee, aber wie wird wohl ein Luftzweikampf gewertet? Genau, wer den Ball weggeköpft hat. Egal wohin. Ob der Ball dann ankommt, fließt wohl eher in die Passgenauigkeit. Insofern ist es völlig belanglos, ob du als Verteidiger oder Angreifer zum Ball hoch steigst. Und wenn du schon darauf beharrst, dass Belfodil ja nur gegen IV zum Kopfball hoch geht, dann gucken wir uns doch mal die Größe der IV, die gegen ihn gespielt haben und deren Kopfballquote an:

    Schuster 189cm (55%), Lienhart 189cm (46%), Knoche 190cm (69%), Kehrer 186cm (56%), Nastasic 188cm (45%)

    Abgesehen von Knoche, sind das alles mittelmäßige Werte und das, obwohl deiner Logik nach, die Innenverteidiger es doch so einfach hätten. Demnach müssten diese ja richtig ranzig im Luftduell sein, weshalb ich mir dann die Frage stelle... wieso kommt Belfodil bei 191cm nur auf 44% gewonnener Kopfballduelle?

    Mit dem Ball am Fuß mag er ja was drauf haben. Er hat, für seine Körpergröße, auch eine ordentliche Laufgeschwindigkeit, aber alles andere? Mittelmaß.

  7. #1327
    Avatar von Jules
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    Wie viele Stürmer haben denn eine so viel bessere Quote bei den gewonnen Kopfballduellen? Wenn Belfodil da so schwach ist, muss es ja zig Spieler mit einer wesentlich besseren Quote geben.

  8. #1328
    Avatar von BoNeee
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    Keine Ahnung wieso du dich überhaupt so auf negative Stimmung Richtung Belfodil versteifst und das Haar in der Suppe suchst, aber es ist einfach fakt, dass es einfacher ist, Kopfballduelle zu gewinnen, wenn du als Verteidiger agierst. Wenn du das nicht verstehst, dann kann ich das nicht ändern. Ich brauche hier auch keine Statistiken zu allen IV, denn es geht dir ja um Belfodil und seine Bilanz ist bisher völlig in Ordnung.
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  9. #1329
    Avatar von defensivverweigerer
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    Eigentlich ist alles für vom Fußballgott hergerichtet.Fehlt noch Derby Tor,Derby Sieg und Derby Held.Damit voll angekommen
    "Punks sind auch nur Hippies. Mit schlechter Laune!" (Amy Taylor)

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  10. #1330
    Avatar von Spartak 6:2
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    Zitat Zitat von Jules Beitrag anzeigen
    Wie viele Stürmer haben denn eine so viel bessere Quote bei den gewonnen Kopfballduellen? Wenn Belfodil da so schwach ist, muss es ja zig Spieler mit einer wesentlich besseren Quote geben.
    Kann eigentlich nur genau einer sein.

    Kalle Riedle.
    "Schon als Kind auf dem Bolzplatz träumt man davon, für so einen Verein zu spielen. Jetzt bin ich hier, ich bin stolz darauf."
    (Jannik Vestergaard, als er noch für Werder spielte)

  11. #1331

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    Zitat Zitat von Nico1808 Beitrag anzeigen
    Sorry BoNeee, aber wie wird wohl ein Luftzweikampf gewertet? Genau, wer den Ball weggeköpft hat. Egal wohin. Ob der Ball dann ankommt, fließt wohl eher in die Passgenauigkeit. Insofern ist es völlig belanglos, ob du als Verteidiger oder Angreifer zum Ball hoch steigst. Und wenn du schon darauf beharrst, dass Belfodil ja nur gegen IV zum Kopfball hoch geht, dann gucken wir uns doch mal die Größe der IV, die gegen ihn gespielt haben und deren Kopfballquote an:

    Schuster 189cm (55%), Lienhart 189cm (46%), Knoche 190cm (69%), Kehrer 186cm (56%), Nastasic 188cm (45%)

    Abgesehen von Knoche, sind das alles mittelmäßige Werte und das, obwohl deiner Logik nach, die Innenverteidiger es doch so einfach hätten. Demnach müssten diese ja richtig ranzig im Luftduell sein, weshalb ich mir dann die Frage stelle... wieso kommt Belfodil bei 191cm nur auf 44% gewonnener Kopfballduelle?

    Mit dem Ball am Fuß mag er ja was drauf haben. Er hat, für seine Körpergröße, auch eine ordentliche Laufgeschwindigkeit, aber alles andere? Mittelmaß.
    Wenn ich bei den genannten IV die durchschnittliche Quote anschaue sind wir doch bei 56%+. Allerdings fehlt da amüsanterweise Naldo der da auch ganz gut ist.

    Generell sind die Quoten aber auch vor allem von der Art der zuspiele abhängig, gerade Spieler die häufig mit langen Bällen gesucht werden haben eher schlechte Quoten, der Ball ist eher ungenau und die Verteidiger in der Überzahl, dazu der Stürmer mit dem Rücken zum Tor.

  12. #1332

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    Zitat Zitat von BoNeee Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung wieso du dich überhaupt so auf negative Stimmung Richtung Belfodil versteifst und das Haar in der Suppe suchst, aber es ist einfach fakt, dass es einfacher ist, Kopfballduelle zu gewinnen, wenn du als Verteidiger agierst. Wenn du das nicht verstehst, dann kann ich das nicht ändern. Ich brauche hier auch keine Statistiken zu allen IV, denn es geht dir ja um Belfodil und seine Bilanz ist bisher völlig in Ordnung.
    Wieso ist das "einfach Fakt"? Weil du es gerne so hättest. Ich finde Nico1808 hat gut argumentiert. Ursprünglich ging es ja auch darum, dass man einen kopfballstarken Abschlussstürmer gesucht hat. Mit 7 Kopfballtoren bei 8 Vereinen muss man also auf den ersten Blick davon ausgehen, dass Kopfball nicht unbedingt zu Belfodils Stärken zählt. Was das mit "Haar in der Suppe" zu tun, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
    Return of the Schisser Sisters (property of Charles Logan)

  13. #1333

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    Zitat Zitat von ThunderJunky Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von BoNeee Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung wieso du dich überhaupt so auf negative Stimmung Richtung Belfodil versteifst und das Haar in der Suppe suchst, aber es ist einfach fakt, dass es einfacher ist, Kopfballduelle zu gewinnen, wenn du als Verteidiger agierst. Wenn du das nicht verstehst, dann kann ich das nicht ändern. Ich brauche hier auch keine Statistiken zu allen IV, denn es geht dir ja um Belfodil und seine Bilanz ist bisher völlig in Ordnung.
    Wieso ist das "einfach Fakt"? Weil du es gerne so hättest. Ich finde Nico1808 hat gut argumentiert. Ursprünglich ging es ja auch darum, dass man einen kopfballstarken Abschlussstürmer gesucht hat. Mit 7 Kopfballtoren bei 8 Vereinen muss man also auf den ersten Blick davon ausgehen, dass Kopfball nicht unbedingt zu Belfodils Stärken zählt. Was das mit "Haar in der Suppe" zu tun, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
    Es ist natürlich Fakt. Ob Belfodil ein Kopfballstümer ist hat er nicht als Fakt benannt. Verteidiger haben deutlich mehr Zeit, weil sie in der Flugbahn des Balles stehen und entgegen des Balles laufen müssen. Angreifer laufen mit dem Ball und müssen sich meist dann umdrehen und orientieren und dann den Ball köpfen. Deswegen gewinnen gerade im Mittelfeld eher Verteidiger Kopfballduelle. Außerdem wird vom Angreifer erwatet, dass er den Kopfball als Pass oder Schuss nimmt. Vom Verteidiger wird erwartet, dass er das verhindert. Dass das rein von der aufgaben stellung schon einfacher ist, ist auch klar.

    Belfodil fand ich mit dem Kopf nicht schlecht. Es mag auch sein, dass er eventuell kein Torjäger mit dem Kopf ist. Trotzdem kann er ein gnaz gutes Kopfballspiel haben.

  14. #1334
    Avatar von Kreuz-Ass
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    Zitat Zitat von ThunderJunky Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von BoNeee Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung wieso du dich überhaupt so auf negative Stimmung Richtung Belfodil versteifst und das Haar in der Suppe suchst, aber es ist einfach fakt, dass es einfacher ist, Kopfballduelle zu gewinnen, wenn du als Verteidiger agierst. Wenn du das nicht verstehst, dann kann ich das nicht ändern. Ich brauche hier auch keine Statistiken zu allen IV, denn es geht dir ja um Belfodil und seine Bilanz ist bisher völlig in Ordnung.
    Wieso ist das "einfach Fakt"? Weil du es gerne so hättest. Ich finde Nico1808 hat gut argumentiert. Ursprünglich ging es ja auch darum, dass man einen kopfballstarken Abschlussstürmer gesucht hat. Mit 7 Kopfballtoren bei 8 Vereinen muss man also auf den ersten Blick davon ausgehen, dass Kopfball nicht unbedingt zu Belfodils Stärken zählt. Was das mit "Haar in der Suppe" zu tun, weiß ich ehrlich gesagt nicht.
    Weil man als Stürmer eher rückwärts in die Kopfbälle nach Abstößen geht, und damit mit deutlich weniger Schwung hoch kommt als der IV/DM, der die Schritte nach vorne macht und damit schwungvoller in das Duell geht. Es geht nicht um Kopfballduelle im Strafraum, da ist es eher ausgeglichen.

  15. #1335

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    Zitat Zitat von Jonas555 Beitrag anzeigen
    Es ist natürlich Fakt. Ob Belfodil ein Kopfballstümer ist hat er nicht als Fakt benannt. Verteidiger haben deutlich mehr Zeit, weil sie in der Flugbahn des Balles stehen und entgegen des Balles laufen müssen. Angreifer laufen mit dem Ball und müssen sich meist dann umdrehen und orientieren und dann den Ball köpfen. Deswegen gewinnen gerade im Mittelfeld eher Verteidiger Kopfballduelle. Außerdem wird vom Angreifer erwatet, dass er den Kopfball als Pass oder Schuss nimmt. Vom Verteidiger wird erwartet, dass er das verhindert. Dass das rein von der aufgaben stellung schon einfacher ist, ist auch klar.

    Belfodil fand ich mit dem Kopf nicht schlecht. Es mag auch sein, dass er eventuell kein Torjäger mit dem Kopf ist. Trotzdem kann er ein gnaz gutes Kopfballspiel haben.
    Es gibt aber nicht nur den Kopfball nach Torwart-Abstoß oder Abschlag. Und zudem ist bei diesen Situationen auch die Zeit für Orientierung beim Verteidiger und Stürmer gleich. Und wie Nico1808 richtig schrieb, wird nur das Duell in der Luft gezählt (mWn), nicht wohin der Ball von dort aus geht. Übrigens sind defensiv Kopfbälle nach Flanken und Ecken oftmals schwerer zu verteidigen, da der Angreifer in den Ball einläuft.
    Es ist also nciht einfach Fakt, dass es die Verteidiger einfacher haben. Und es widerlegt weiterhin nicht die schwache Torquote beim Kopfball von Belfodil.
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