koordiniert wie die DFB-Kritik
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Junge junge junge...Geh lieber wieder Sky gucken, wenn du keine Ahnung hastZitat von Don Pedro
Deine Eltern haben wirklich keine gute Arbeit geleistetbist du so dumm oder tust du nur so?
die polizei steht nicht vor dem block um euch kriminellen beim abbrennen illegaler pyros zuzuschauen, sondern um einem platzsturm entgegen wirken zu können.
wäre in und um deutsche stadien niemals randale, niemals pyro, niemals ausschreitungen, könnte die polizeipräsenz deutlich nach unten angepasst werden. für die scheiß polizeipräsenz seid ihr doch selbst verantwortlich.
niemand im stadion braucht pyro. niemand braucht ultras.
Perfekte Diskussionskultur
Das ich mich von einem wie DIR als Krimineller und dumm bezeichnen lassen muss, ist schon wirklich an Niveaulosigkeit nicht zu überbieten. Das bekommst du aber auch nur hier im Internet hin...traurig...
Man merkt einfach mal das DU wohl noch nie bei einem Auswärtsspiel warst. Platzsturm in Berlin
Für dich nur so zur Infos: Weder habe ich Pyrotechnik abgebrannt noch hätte ich an einem Platzsturm teilnehmen können - Saß bzw. Stand im Block 17 (Oberrang). Aber bestimmt weißt du das auch...
Aber ich bin Superman und wäre vom Oberrang aus direkt auf den Platz geflogen und hätte Jiri im Tor unterstützt
Geändert von KrisIbi (13.09.2017 um 16:53 Uhr)
"You can count on three things in life: death, taxes and Jake Moody."
- Jim Harbaugh
@Borsti:
Ich verstehe dich ja.. aber dadurch, dass wir Leute anpöbeln, bekommen wir auch keinen Standpunkt vermittelt. Das muss ich auch ganz selbstkritisch sagen und was ich da Anfaro gegenüber gesagt habe, war alles andere als in Ordnung (an dich).
Die Sache ist folgende:
In der Zeit, in der ich selbst aktiv in der Ultra'szene war und später, als ich "nur noch" zum Umfeld gehörte, habe ich mit der Polizei Dinge erlebt, die ich mir nicht vorstellen könnte, wenn ich sie nicht selbst erlebt hätte. Pure Zurschaustellung von Macht im Sinne von Gewaltausübung, die weder rechtsstaatlichen Prinzipien folgte, noch einen Zweck erfüllte. Vor meinen Augen wurde -nur als Beispiel- ein Sechzehnjähriger an den Haaren gepackt und mit dem Kopf gegen einen Müllbehälter am Bahnhof geschlagen. Aus meiner damaligen Gruppe wurde sofort bei einem daneben stehenden Polizisten Strafantrag gestellt, was mit höhnischem Gelächter quittiert wurde. Eine Kennzeichnung, aufgrund derer man im Nachhinein hätte anzeigen können, gab es nicht. Der Sechzehnjährige wurde dann einfach mit blutender Platzwunde zurückgeschickt, kein Gewahrsam, keine Personalienaufnahme, kein polizeilicher Zweck. Es gab vorher auch keine Straftat des Betreffenden oder der Gruppe, nur Beschwerden darüber, ohne ersichtlichen Grund gekesselt zu werden.
Die Polizisten hatten einfach nur ihren Spaß daran. Auch, weil sie genau wussten, dass man ihnen nichts können würde, so denke ich. Situationen, in denen ohne ersichtlichen Grund von der Polizei aus eskaliert wurde, habe ich zuhauf erlebt.
Da macht es mich verrückt, wenn diese Art des Vorgehens, das das FP schildert, noch verteidigt wird, im Sinne von "nichts auf sich sitzen lassen". Gegen polizeiliche Eingriffe im Sinne der Strafverfolgung nach Straftaten habe ich nichts. Aber es gibt gesetzliche Grundlagen, an die sie sich halten müssten, aber eben sehr oft nicht halten.
Geändert von Tim197 (13.09.2017 um 17:01 Uhr) Grund: grammatikalische Korrektur
Sorry, aber allein die Sache mit "Polizisten sind ja alle gekennzeichnet", "Klamotten haben Löcher wegen Pyro in der ersten Reihe", "versuchter Platzsturm"...da sind normale Argumente sinnlos. Solche Aussagen tätigt nur jemand, der sich damit nie selbst beschäftigt hat und es auch gar net will.
Dumm, aber schlau!
Mit einer Abwehr aus Granit,
so wie einst Real Madrid:
So zogen wir in die Bundesliga ein
und wir werden wieder Deutscher Meister sein.
Der SVW, der SVW, der SVW ist wieder da,...
Und der nie bei einer Auswärtsfahrt dabei war. Da ist die Diskussion echt zwecklos.
"To say that these men paid their shillings to watch twenty-two hirelings kick a ball is merely to say that a violin is wood and catgut, that Hamlet is so much paper and ink." -John Boynton Priestley
Ich kann hier durchaus einige Standpunkte verstehen und hab selbst schon Dinge gesehen die man normalerweise für nicht möglich, oder ersponnen halte würde.
Allerdings kenne ich selbst persönlich einige Polizisten, auch durch die Arbeit, bin auch mit zweien gut befreundet und kenne genauso auch den Standpunkt von denen und kann auch diesen genauso wie hier oft erwähnten Ultra-Standpunkt nachvollziehen. Ich habe schon beides erlebt, das Polizei über hart eingreift, aber genauso wie so genannte Fans bis aufs Blut provozieren und die Beamten bepöpeln. Wobei und das muss ich klar sagen muss das zweit genanntes wesentlich häufiger erlebt habe. Man sollte daher auch nicht zu einseitig bewerten. Polizisten haben sicher nicht den besten Job, auch wenn sie ihn sich selbst ausgesucht haben. Der Respekt ihnen gegenüber ist oftmals überhaupt nicht vorhanden und sie werden wie Dreck beschimpft. Das ist ebenso unwürdig.
Den Einsatz in Berlin habe ich nicht mitbekommen, aber was vor Anpfiff abging und was auch in der HZ abging. Zu Pyro und was ich davon halte bzw wie ich dazu stehe habe ich ja nun ausführlich erklärt und meinen Standpunkt diesbezüglich da gelegt. Was die prügelnden Ordner angeht habe ich ebenfalls null Verständnis. Das man so rein gehen muss ist denke ich alles andere als nötig und völlig überzogen, allerdings habe ich nicht mitbekommen wie es genau anfing, nur das auf einmal die Fäuste flogen und wie besagte Ordner reagierten.
Gegenseitiger Respekt und damit meine ich halt auch gegenseitig, also von beiden Parteien dem anderen gegenüber, wäre ein Anfang.
Wie erwähnt, hab auch schon einiges auswärts gesehen und erlebt, aber Abneigung zu verspauschalisieren, Sinne von "Der gehört denen an und ist automatisch kacke, oder en Arsch", hilft eben keinem.
Mein Grundproblem an diesen Diskussionen ist immer, dass ich einfach keinem Polizeibericht mehr glauben kann. Da steht einfach zu oft bewiesenermaßen Quatsch drin und mir ist fast kein Fall bekannt, wo dieses Falschinformationen negative Folgen für die Polizei hatte.
Mit Sicherheit gibt es nämlich auch die Fälle in denen nur Ultras provozieren und die Polizei reagiert - aber da ist dann eben für mich der Polizeibericht keine Quelle für Beweise, da in so vielen anderen Fällen gelogen wurde. Und die Polizei wird immerhin dafür bezahlt und sollte unser aller Interessen vertreten. Dazu gehört auch mal Fehler einzuräumen in solchen Nachberichten.
"To say that these men paid their shillings to watch twenty-two hirelings kick a ball is merely to say that a violin is wood and catgut, that Hamlet is so much paper and ink." -John Boynton Priestley
Eines der größten Probleme bereiten ja eher die einzelnen "Bereiche".
Nimmt man mal das Beispiel Auto. Mein Hobbyfahrzeug ist relativ auffällig. Trotzdem hab ich so gut wie nie Probleme mit den Cops. Und selbst wenn, lässt sich das meistens recht entspannt regeln.
Seh ich mir dann BePo bzw. BFE Trupps an (wo z.B. einer meiner engsten Freunde auch angestellt ist), ist da sehr viel "seltsames Volk" bei. Wie z.B. mein Kumpel auch selber sagt. Da ist dann net viel mit respektvollem Umgang, etc.
Sicherlich läuft auf beiden Seiten das ein oder andere falsch, allerdings sind BePo Beamte ne ganz andere Sache als andere Cops.
Mit der SchuPo hatte ich auch noch nie Probleme. Ein sehr Übereifriger in einer Verkehrskontrolle, der mir meinen essentiellen Tremor nicht abnehmen wollte, war etwas anstrengend. Meinen Vorschlag, dass er medizinische Bewertungen doch bitte Ärzten überlassen möge, nahm er dann aber auch an.
Öhm, doch! Ist zwar schon 16 Jahre her und in der 2. Liga, aber Erfahrungen habe ich auch. Damals verstand die Polizei in NRW keinen Spaß, aber Schaden habe ich nur von den eigenen Fans davon getragen.Und der nie bei einer Auswärtsfahrt dabei war. Da ist die Diskussion echt zwecklos.
+++ No surprising news +++
Und was hast du mit dem Blödsinn von Don Pedro zu tun?
War jetzt eher allgemein gehalten. Es fällt halt auf, wenn hier einer sich quasi auf die Seite Polizei schlägt, wird die "Sky-Zuschauer" "fährt eh nie auswärts"- Karte gezogen.
+++ No surprising news +++
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Tim197