Ich bezog mich aber konkret auf den Vorfall im ZugUnd wie geschrieben, ist das in meinen Augen auch kein reines Ultra-Problem, sondern Fußballfans allgemein. Wo dann Ultras aber eben auch mit rein fallen.
Ich bezog mich aber konkret auf den Vorfall im Zug
Zitat von paetke
Ich bezog mich aber konkret auf den Vorfall im ZugOkay, stimmt.
ich auch. taufrisch hat ja aber geschrieben, es sei nicht daran zu denken, dass die ultras in gesänge von anderen miteinstimmen. dem habe ich widersprochen.Also ich habe das auch schon so wie taufrisch erlebt.das ist blödsinn. schon oft genug erlebt, dass die vorsänger gesänge aus dem block aufnehmen.
Allgemein haben wir eh keine wirklichen suff-ultras
"Das Zeug kickt besser als Mehmet Scholl"
Prinzipiell würde ich mir aber von der Polizei einen anderen Ansatz wünschen. Das ist ja keine verfeindete Ultra-Gruppe, sondern immernoch Teil der Exekutive des Staates.Um das Vorweg zu nehmen: Diese Schikane ist selbstverständlich eine riesen Sauerei. Du musst aber doch zugeben, dass sich die Polizei diese Gruppen nicht ganz ohne Grund raus suchen. Natürlich gibt es auch da genug Idioten, die ihre Position und Situation schlichtweg ausnutzen, mal richtig ihre sadistische Ader ausleben zu können. Dass Ultras aber generell stark unter Beobachtung stehen, hat man sich selbst erarbeitet. Und natürlich wird so mancher Beamter denken "ihr wollt uns verarschen, indem ihr Identifikation von Straftaten durch Vermummung der Masse unmöglich macht? Na, das Spiel können wir auch. Dann badet ihr das halt gemeinsam aus." Finde ich auch nicht in Ordnung. Aber ebenso nachvollziehbar wie den hier proklamierten Frust nicht beachteter Ultras. Wer hier das Huhn und wer das Ei war, ist mir ehrlich gesagt egal. Tun sich beide Seiten nichts, dass man da mit dem Finger auf die andere Seite zeigen müsste.@ Denisov:
Du musst dich für nichts rechtfertigen und eine "Guter Fan, schlechter Fan"-Debatte liegt mir auch fern. Nur vielleicht einsehen, dass sich Situationen auch anders darstellen können, als es im Polizeibericht steht oder eine Zeitung schreibt.
Grundsätzlich verwechselst du auch zwei Dinge, glaube ich: Ich habe kein Problem damit, von der Polizei kontrolliert zu werden. Und auch nicht damit, für rechtswidriges Verhalten belangt zu werden. Ein Problem habe ich dann, wenn offensichtlich wird, dass das Ziel des Ganzen offene Schikane ist. Das ist sie dann, wenn ein Schlauchschal "geeignet und den Umständen nach dazu bestimmt [ist], die Feststellung der Identität zu verhindern". Treppenwitz bei Minusgraden. Und auch das Verwehren des Toilettengangs bei 120-minütigem Kessel geschieht sicherlich nicht aus gelebtem Humanismus. Macht bestimmt Spaß, sich vor seinen Freund_innen und in der Öffentlichkeit in die Hose zu kacken.
Ich habe übrigens bisher weder eigenhändig Pyro gezündet, noch irgendwen verprügelt, weil er nicht grün-weiß trug, noch irgendetwas von dem von dir Erwähnten. Ich habe ein blütenweißes erweitertes Führungszeugnis, keine Anzeige, keine Ingewahrsamnahme, nada. Und dennoch kann ich dir so viele Situationen aufzählen und beschreiben, in denen ich von der Polizei schikaniert oder drangsaliert wurde, mir einfach dumme Sprüche anhören durfte, etc.
Deswegen reagiere ich auf dieses "Ihr seid doch selbst Schuld" so angefasst. Die Situationen, in denen ich dir zustimmen würde, dürften keine 20 Prozent ausmachen.
Zu den unberechtigten Kontrollen in Zügen im Speziellen muss ich ehrlich gestehen, dass mir hartes, meinetwegen teilweise auch unberechtigtes Vorgehen entgegen kommt. Ich kenne nun wirklich genügend Erfahrungsberichte von Frauen, Familien mit Kindern oder ja auch schlichtweg Männern, die sich in mit Fußball-Fans vollen Zügen sehr unwohl gefühlt haben. Und das kann in meinen Augen nicht sein. Das hat aber nur noch begrenzt etwas mit Ultras zu tun.
Und unangenehme Situationen für Frauen und Kinder habe ich persönlich bis jetzt viel eher durch irgendwelche Suff-Truppen erlebt.
Da hatte die Polizei anscheinend Vermutungen oder evtl Infos über Pyro gegen Hamburg. Diese haben Sie zumindest nicht gefunden sondern nur Kleinigkeiten. Ist davon ab in solchen Momenten auch immer die Diskussion wie weit die Kontrollen gehen können mit ausziehen etc.
Der Bus ging zumindest zurück und nicht zum Stadion.
Im Spiel zu Hause ist dann Pyro. Diese Gruppe? Das nicht gefundene Pyro von der auswärtsfahrt? Wissen wir nicht. Beiträge von (andren) Ultra Gruppierungen zur Einordnung, Distanzierung etc?
und die Polizei soll jetzt beim nächsten Auswärtsspiel was machen um den Kreis zu durchbrechen? Nicht zu stark kontrollieren weil man ja beim letzten Auswärtsspiel auch nichts gravierendes gefunden hat? Und schon gar nicht so dass man es auch als Schikane verstehen kann?
Wenn bei Heimspielen jetzt schärfere Kontrollen folgen sind die Reihen der Empörung sicherlich wiederum geschlossen.
In Momenten der Kontrollen kannst du sicherlich in manchen Situationen nichts "richtig " machen um einfach nur ins Stadion zu kommen. Aber in der Aufarbeitung und Reflexion.
Wenn der einzige Gedanke dann Richtung und gegen Verein und Polizei geht wirds halt schwierig.
Geändert von Quendrian (09.12.2016 um 13:43 Uhr)
Und du meinst deswegen wirken sie auf Dritte weniger bedrohlich?
Das würde ich so nicht unterschreiben. Sie halten sich vielleicht in vielen Fällen zurück, aber in einigen eben auch nicht.
Mit einer Abwehr aus Granit,
so wie einst Real Madrid:
So zogen wir in die Bundesliga ein
und wir werden wieder Deutscher Meister sein.
Der SVW, der SVW, der SVW ist wieder da,...
Suff-Ultras war in diesem Kontext eher darauf bezogen, dass sie sich komplett aus dem Leben flanken vor jedem Spiel. Das ist hier im Gegensatz zu anderen Vereinen echt das allergeringste Problem. Andere Substanzen sind da aber natürlich im Umlauf.Das würde ich so nicht unterschreiben. Sie halten sich vielleicht in vielen Fällen zurück, aber in einigen eben auch nicht.
"Das Zeug kickt besser als Mehmet Scholl"
Anders kann man aber doch Werder nicht ertragen
Auswärtsspiel in Berlin hat irgendwie etwas und kann durchaus phasenweise Laune machen, wenn dann tatsächich viele Leute mitziehen. Gerne mal über 90 Minuten und gerne auch bei den Heimspielen so.
Den SV Werder Walzer würde ich definitiv nicht zu meinen favorisierten Gesängen zählen. (Aber da hat bestimmt jede Person in der Kurve ihre mehr oder weniger favorisierten Gesänge.) Macht aber sicherlich optisch einen Eindruck, wenn da genug Leute mitziehen. Außerdem finde ich durch den Kontrast das "Wir werden deutscher Meister sein" noch eine Stufe ansprechender und dieser Kontrast an sich ist auch nicht verkehrt.
Generell habe ich den Eindruck, dass "Wir werden deutscher Meister" diese Saison der Gesang ist, der ein wenig sein "Comeback" feiert und mit relativ guter Mitmachquote verbunden ist.
"Unser ganzes Leben" scheint diese Saison dagegen eher nicht mehr soo gut zu funktionieren.
Gabs leider bei uns auswärts auch schon mehrmals... Hatte persönlich schon 2-3 mal auswärts Stress mit irgendwelchen total besoffenen "Fans" von uns.Anders kann man aber doch Werder nicht ertragen
Und ich bin wirklich der letzte der Stress sucht, insbesondere im eigenen Block.
Stimmung kam gestern sehr gut rüber (was man halt vorm TV so beurteilen kann).
Werder. Der geilste Verein von Welt.
Die Stimmung war auch gut und nicht wenige Berliner waren davon beeindruckt.
"Das Zeug kickt besser als Mehmet Scholl"
7000 Gästefans sind auch ne Hausnummer.
Ich war gestern ehrlich gesagt enttäuscht. War (leider) zum dritten Mal hintereinander im Oberrang und wurde zum ersten Mal mehrfach darauf hingewiesen, dass man sich doch bitte setzen soll. So etwas kannte ich aus den Jahren davor nicht. Erst gegen Ende des Spiels wurde gestanden, wobei der Support (zumindest im 16.1) ausbaubar gewesen wäre.
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