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Thema: Sexismus, Frauenfeindlichkeit, Machos und alles was dazugehört

  1. #1846
    maggi300
    Gast
    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von maggi300 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Gibt es eigentlich Zahlen dazu, wie viele Menschen fälschlich und aus Rache oder anderen niederen Beweggründen der Vergewaltigung bezichtigt werden? Bei allem, was das nach sich zieht - von der körperlichen Untersuchungen über Befragungen zum Sexualleben, den Blicken von Nachbarn, Freunden und Familie, möglicherweise tatsächlich noch Presse usw. -, scheint mir der Preis höher zu sein als der Effekt. Vor allem, wenn sich dann nichts beweisen lässt.
    Das wäre super interessant. Habe da auch mal ne ganze Weile gesucht, aber leider nichts Verlässliches gefunden.
    Ich auch nicht. Je nach Blickwinkel und Ausrichtung der Darstellung habe ich sehr hohe Zahlen und sehr niedrige gelesen.

  2. #1847
    Avatar von paetke
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    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Ich habe das Video auch nicht gesehen, aber viele, die es angeschaut haben, meinten ja, eine Vergewaltigung zu sehen und haben den Portalbetreibern (und auch der Polizei?) selbiges signalisiert.
    Wie willst Du denn Ablehnung mehr signalisieren als durch 'Nein, ich will das nicht?'
    Kommt da auch so ein bisl auf das Gesamtbild an. Und den Ton, wie man etwas sagt. Wie gesagt, ich kann das Video nicht beurteilen. Nur aus eigener Erfahrung berichten, dass auch ein 'nein, ich will das nicht' nicht selten zum Spiel dazu gehört. In der art und weise, wie es gesagt wird aber niemand auf die Idee kommen würde, dass es tatsächlich ernst gemeint wäre.

  3. #1848

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    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Ich habe das Video auch nicht gesehen, aber viele, die es angeschaut haben, meinten ja, eine Vergewaltigung zu sehen und haben den Portalbetreibern (und auch der Polizei?) selbiges signalisiert.
    Wie willst Du denn Ablehnung mehr signalisieren als durch 'Nein, ich will das nicht?'
    Ich habe mehrere sich gegenseitig widersprechende Artikel zu dem Thema gelesen und der Widerspruch lies sich relativ deutlich darauf zurückführen, dass die eine Seite sagte, dass sich das "Nein! Lass das!" auf den Sex bezieht und die andere, dass es sich auf das Filmen bezieht.
    All life is problem solving.

  4. #1849
    Avatar von K
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    Ja, das war strittig.

    Aber in jedem Fall zeigt das doch auch nur, dass es eben nicht so einfach wäre, jemanden falsch der Vergewaltigung zu beschuldigen.

    Stelle man sich vor, frau möchte mann in die Pfanne hauen, da reichte es vielleicht nicht einmal, eine Videoaufnahme der gefakten Vergewaltigung zu haben, auf der sie nein sagt.

  5. #1850
    Avatar von Masa
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    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Gibt es eigentlich Zahlen dazu, wie viele Menschen fälschlich und aus Rache oder anderen niederen Beweggründen der Vergewaltigung bezichtigt werden? Bei allem, was das nach sich zieht - von der körperlichen Untersuchungen über Befragungen zum Sexualleben, den Blicken von Nachbarn, Freunden und Familie, möglicherweise tatsächlich noch Presse usw. -, scheint mir der Preis höher zu sein als der Effekt. Vor allem, wenn sich dann nichts beweisen lässt.
    Dürfte schwer zu erfassen sein. Man müsste entweder klar nachweisen können, dass die Behauptungen erfunden waren oder man müsste durch Umfragen bei den Opfern Aussagen bekommen, die das belegen.
    Halte ich beides für schwierig.
    Selbst in dem hier vielbesprochenen Gerichtsprozess um Gina-Lisa Lohfink gibt es zwar ein Urteil, aber so richtig klar ist nun trotzdem nicht, was genau vorgefallen ist.
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  6. #1851
    Avatar von Azraael
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    Zitat Zitat von denisov15 Beitrag anzeigen
    Es fehlt (für mich) die Verhältnismäßigkeit.

    Hätte man die Typen fälschlicherweise verutreilt, wären die im Knast gelandet. Und die darf aufgrund von massivsten Falschanschuldigungen einfach zahlen und gut ist?

    Aber hey, hauptsache man hat sich medial wieder zur Schau gestellt.

    Schade für alle wirklichen Vergewaltigungsopfer. Bei einigen wird dieser Prozess dafür sorgen, sich nicht an die Polizei zu wenden.


    (davon ab wäre der Fall niemals in den Medien gelandet, wenn es nicht die Botox-Porno-Ische gewesen wäre)
    Das finde ich auch sehr bedenklich, hoffe aber dass es gute Gründe dafür gab dass die Strafe so mild ausgefallen ist.
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  7. #1852
    maggi300
    Gast
    Zitat Zitat von Masa Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Gibt es eigentlich Zahlen dazu, wie viele Menschen fälschlich und aus Rache oder anderen niederen Beweggründen der Vergewaltigung bezichtigt werden? Bei allem, was das nach sich zieht - von der körperlichen Untersuchungen über Befragungen zum Sexualleben, den Blicken von Nachbarn, Freunden und Familie, möglicherweise tatsächlich noch Presse usw. -, scheint mir der Preis höher zu sein als der Effekt. Vor allem, wenn sich dann nichts beweisen lässt.
    Dürfte schwer zu erfassen sein. Man müsste entweder klar nachweisen können, dass die Behauptungen erfunden waren oder man müsste durch Umfragen bei den Opfern Aussagen bekommen, die das belegen.
    Halte ich beides für schwierig.
    Selbst in dem hier vielbesprochenen Gerichtsprozess um Gina-Lisa Lohfink gibt es zwar ein Urteil, aber so richtig klar ist nun trotzdem nicht, was genau vorgefallen ist.
    Richtig. Es zeigt aber auch, dass ein Nein eben nicht immer so einwandfrei als Nein zu interpretieren ist, vor allem für Außenstehende. Es bleibt einfach eine komplizierte Geschichte.

  8. #1853
    Avatar von brat-set
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    Zitat Zitat von Azraael Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von denisov15 Beitrag anzeigen
    Es fehlt (für mich) die Verhältnismäßigkeit.

    Hätte man die Typen fälschlicherweise verutreilt, wären die im Knast gelandet. Und die darf aufgrund von massivsten Falschanschuldigungen einfach zahlen und gut ist?
    Das finde ich auch sehr bedenklich, hoffe aber dass es gute Gründe dafür gab dass die Strafe so mild ausgefallen ist.
    Finde ich in diesem Einzelfall auch, wenn man berücksichtigt, dass Gina vermutlich das doppelte für ein kleines exclusives Bunte Interview und nen Fernsehauftritt bekommt, die sie wiederum nur wegen dieser ganzen Inszenierung überhaupt angeboten kriegt.
    (sofern das Urteil bestätigt wird)
    Nur der Einsame findet den Wald.
    Wo ihn mehrere suchen, da flieht er, und nur die Bäume bleiben zurück.

  9. #1854
    Avatar von K
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    Vielleicht war sich die Richterin ja auch nicht zu 100% sicher, was genau passiert ist.

  10. #1855
    Avatar von Azraael
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    Ja es wird da sicherlich Gründe in der ausführlichen Begründung gegeben haben. Hoffe ich.

    Ansonsten ist das ein klarer Anreiz für Frauen einfach mal zu behaupten jemand, den sie im nachhinein doch nicht so gut leiden können, habe sie vergewaltigt. Worst Case bezahlt man halt ein bißchen Geld...
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  11. #1856
    Avatar von brat-set
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    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Vielleicht war sich die Richterin ja auch nicht zu 100% sicher, was genau passiert ist.
    Dann hätte sie auch Zweifel hinsichtlich der falschen Verdächtigung haben müssen.
    Nur der Einsame findet den Wald.
    Wo ihn mehrere suchen, da flieht er, und nur die Bäume bleiben zurück.

  12. #1857
    Avatar von Azad
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    Zitat Zitat von In5anity Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Ich habe das Video auch nicht gesehen, aber viele, die es angeschaut haben, meinten ja, eine Vergewaltigung zu sehen und haben den Portalbetreibern (und auch der Polizei?) selbiges signalisiert.
    Wie willst Du denn Ablehnung mehr signalisieren als durch 'Nein, ich will das nicht?'
    Ich habe mehrere sich gegenseitig widersprechende Artikel zu dem Thema gelesen und der Widerspruch lies sich relativ deutlich darauf zurückführen, dass die eine Seite sagte, dass sich das "Nein! Lass das!" auf den Sex bezieht und die andere, dass es sich auf das Filmen bezieht.
    Ich habe es gesehen und war - noch bevor es Gegenstand der Debatte wurde - der Meinung, dass "Lass das" oder "Hör auf damit" (ich erinnere mich nicht an den genauen Wortlaut beziehe sich auf das Filmen. Ablehnung gegen den Sex an sich konnte ich nicht erkennen.

  13. #1858
    maggi300
    Gast
    Zitat Zitat von brat-set Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Vielleicht war sich die Richterin ja auch nicht zu 100% sicher, was genau passiert ist.
    Dann hätte sie auch Zweifel hinsichtlich der falschen Verdächtigung haben müssen.
    Jap. Und diese wurden nach allem was ich gelesen habe nicht geäußert. Somit gab es auch keine Gründe, das Strafmaß herabzusetzen.

  14. #1859
    Avatar von K
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    Zitat Zitat von Azraael Beitrag anzeigen
    Ansonsten ist das ein klarer Anreiz für Frauen einfach mal zu behaupten jemand, den sie im nachhinein doch nicht so gut leiden können, habe sie vergewaltigt. Worst Case bezahlt man halt ein bißchen Geld...
    Gerade dieser Fall? Die Frau ist doch jetzt für die meisten die letzte Schlampe, die 'Botox-Porno-Ische', die es übertrieben und jetzt ihre gerechte Strafe gekriegt hat. Wie soll das Anreiz sein?
    Es reicht ja auch nicht, dass man sagt: Der hat mich vergewaltigt! und damit ist es gut, und man hat nichts weiter zu tun, als später die Geldstrafe für eine falsche Verdächtigung zu zahlen.

  15. #1860
    Avatar von Azad
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    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Azraael Beitrag anzeigen
    Ansonsten ist das ein klarer Anreiz für Frauen einfach mal zu behaupten jemand, den sie im nachhinein doch nicht so gut leiden können, habe sie vergewaltigt. Worst Case bezahlt man halt ein bißchen Geld...
    Gerade dieser Fall? Die Frau ist doch jetzt für die meisten die letzte Schlampe, die 'Botox-Porno-Ische', die es übertrieben und jetzt ihre gerechte Strafe gekriegt hat. Wie soll das Anreiz sein?
    Es reicht ja auch nicht, dass man sagt: Der hat mich vergewaltigt! und damit ist es gut, und man hat nichts weiter zu tun, als später die Geldstrafe für eine falsche Verdächtigung zu zahlen.
    An diesem Ruf hat sie ja vorher in nicht unerheblichem Maße mitgearbeitet. Das heisst nicht, dass sie Freiwild sein darf aber es heisst, dass sie sich des medialen Echos eines solchen Prozesses (zumal die Beweislage eben alles andere als eindeutig ist) bewusst sein muss und in letzter Konsequenz die Unterstellung, sie habe mal wieder Publicity gesucht keine komplett abwegige ist.

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