Ludovic Obraniak

[AgentOrange]

Btw:

Obraniak gehört für mich einfach zum Risiko

Für mich nicht, aus den hier schon beschriebenen Faktoren. Ein Transfer birgt immer Risiken, die hat aber Werder eben nicht gut beleuchtet, wie Eichin mittlerweile auch mehrfach zugegeben hat. Da war das, was hier schon öfter geschrieben wurde, dass er zu wenig (und nie vor Ort) gescoutet wurde. Und nun auch das wenn auch indirekte Erwähnen von Eichin, dass man sich charakterlich wohl mit Ludo viel zu wenig befasst hat. Da wussten Aussenstehende offenbar deutlich besser Bescheid als die Werder-Riege. Und das beides heißt dann für mich nicht "einfach Risiko", das ist schlecht gearbeitet.

Sehe ich auch so. Und unabhängig davon: Wenn man sich auf die Logik "gehört zum Risiko" einlässt, kann man sich Eichin auch sparen und stattdessen würfeln.

[untersommer]

Und nun auch das wenn auch indirekte Erwähnen von Eichin, dass man sich charakterlich wohl mit Ludo viel zu wenig befasst hat. Da wussten Aussenstehende offenbar deutlich besser Bescheid als die Werder-Riege. Und das beides heißt dann für mich nicht "einfach Risiko", das ist schlecht gearbeitet.

War Obraniak eher so der Typ Elia, wo es selbst bei noch so schlechter Arbeit auf der Hand lag, oder bestand da noch Hoffnung?

[Wintermute]

Ok, dann mal andersrum:

Welchen Manager von Mannschaften mit vergleichbaren Problemen würdet ihr denn Eichin vorziehen?
HSV? H96? Stuttgart? Hoffenheim? Frankfurt?

Ich sehe Eichin da eigentlich mit besserer Arbeit bei eher schlechteren Möglichkeiten unter dem Strich.
Mit Mainz & Augsburg & Co. kann man nicht vergleichen, da deren Ergebnisse das Resultat von langfristigerer Arbeit und Planung sind.

Versteht bitte, worauf ich hinaus will: Um zu sagen "das war schlecht" und ein "das ist normales Risiko" ihm abzusprechen braucht es bitte auch einen Maßstab.

Also, womit vergleicht ihr Eichin in der realen Fußballwelt?
Wünschen würde ich mir auch eine 100% Quote aber die gibt es nicht - nicht einmal mit einer XXL Geldbörse.

[Rantanplan]

Welchen Manager von Mannschaften mit vergleichbaren Problemen würdet ihr denn Eichin vorziehen?
HSV? H96? Stuttgart? Hoffenheim? Frankfurt?

Da nennst du jetzt ausgerechnet diejenigen, die nen Manager haben, die vermehrt Negativ-Schlagzeilen schreiben. Aber vorziehen würde ich definitiv einen Heidel, Eberl oder Reuter. Auch ein Schmadtke macht bei Köln klasse Arbeit. Die hatten alle den Verein aufgebaut, als sie mit ähnlichen wirtschaftlichen Mitteln haushalten mussten, als wir zur Zeit, bzw müssen es immer noch tlw. Warum darf man die nicht nennen, warum schließt du das schon wieder aus? Warum kann man das nicht vergleichen? Warum gibt es hier nicht mal Ergebnisse von der langfristigen Arbeit und Planung, die unter Eichin immerhin schon seit, ich sag mal fairerweise, Sommer 2013 läuft.

[Wintermute]

Welchen Manager von Mannschaften mit vergleichbaren Problemen würdet ihr denn Eichin vorziehen?
HSV? H96? Stuttgart? Hoffenheim? Frankfurt?

Da nennst du jetzt ausgerechnet diejenigen, die nen Manager haben, die vermehrt Negativ-Schlagzeilen schreiben. Aber vorziehen würde ich definitiv einen Heidel, Eberl oder Reuter. Auch ein Schmadtke macht bei Köln klasse Arbeit. Die hatten alle den Verein aufgebaut, als sie mit ähnlichen wirtschaftlichen Mitteln haushalten mussten, als wir zur Zeit, bzw müssen es immer noch tlw. Warum darf man die nicht nennen, warum schließt du das schon wieder aus? Warum kann man das nicht vergleichen? Warum gibt es hier nicht mal Ergebnisse von der langfristigen Arbeit und Planung, die unter Eichin immerhin schon seit, ich sag mal fairerweise, Sommer 2013 läuft.

Ja, wo siehst du den andere Mannschaften in der BL, die unsere Bedingungen haben?

Wenn nicht mit denen, womit willst du dann Vergleichen? Ob heute oder gestern, Vergleiche mit Bayern oder Dortmund funktionieren nicht.

Vergleiche mit den Aufsteigern - ist auch eher schwer.

Ich habe 5 Mannschaften genannt, die 2 Aufsteiger dazu; Bayern, Dortmund, Wolfsburg sind sinnfrei und Augsburg & Mainz Ergebnis langfristiger, guter Arbeit.

Das macht 12 bei 17 anderen Mannschaften, bleiben noch 5 andere Mannschaften zum Vergleich wobei da Schalke & Leverkusen dabei sind.

Das sind die Zahlen... Und das Problem was ich meine: Was ist unser Maßstab? Welche Vereine und deren Manager?

Und ja, Köln macht gute Arbeit, keine Frage.
Wirklich besser als Eichin? Der hat denen gerade den Stürmer abgeworben...

Es ist ganz einfach: Es gibt mehr schlechte Manager in der Liga als Eichin als bessere.
Und das ist näher am Fakt als an der Meinung.

Und das ist unser Glück, sonst wären Hoffenheim & H96 nämlich nicht hinter uns bei dem mehr an finanziellen Möglichkeiten.

[MaxUnknown]

Und nun auch das wenn auch indirekte Erwähnen von Eichin, dass man sich charakterlich wohl mit Ludo viel zu wenig befasst hat. Da wussten Aussenstehende offenbar deutlich besser Bescheid als die Werder-Riege. Und das beides heißt dann für mich nicht "einfach Risiko", das ist schlecht gearbeitet.

War Obraniak eher so der Typ Elia, wo es selbst bei noch so schlechter Arbeit auf der Hand lag, oder bestand da noch Hoffnung?

Wenn ich Dich richtig verstehe: nein, kein Typ Elia. Hätte gerade zwischenmenschlich mMn auch geklappt, wenn Werder den Spieler besser gekannt und passend eingeplant hätte. Wenn er spielt und eine Rolle in der Mannschaft hatte, dann gabs mit Ludo in Frankreich nie Probleme. So aber stellte man sich nicht nur als Fan irgendwann die Frage, warum er eigentlich hier ist.

[Rantanplan]

Ich habe 5 Mannschaften genannt, die 2 Aufsteiger dazu; Bayern, Dortmund, Wolfsburg sind sinnfrei und Augsburg & Mainz Ergebnis langfristiger, guter Arbeit.

Warum kann ich Mainz und Augsburg nicht vergleichen? Die hatten vor einigen Jahren noch weniger Budget als wir jetzt und haben sehr gute Arbeit geleistet, seit 2013 bessere als wir. Warum darf ich die nicht zum Vergleich heranziehen, wo ist unsere langfristige Arbeit?

Und ja, Köln macht gute Arbeit, keine Frage.
Wirklich besser als Eichin? Der hat denen gerade den Stürmer abgeworben...

Und das ist ein Indiz dafür, dass Eichin bessere Arbeit leistet als Schmadtke? Köln hat uns als Aufsteiger längst überholt.

Und das ist unser Glück, sonst wären Hoffenheim & H96 nämlich nicht hinter uns bei dem mehr an finanziellen Möglichkeiten.

Also, wenn es darum geht schlechtere Manager zu benennen ist also einmal die Tabellenplatzierung ausschlaggebend, ein andermal, dass unser Manager einen Spieler gekauft hat vom gegnerischen Verein? Wenn ich so argumentiere, kannst du auch gleich Eichin als besten Manager der Liga hinstellen was mich dann über diesen Satz

Es ist ganz einfach: Es gibt mehr schlechte Manager in der Liga als Eichin als bessere.
Und das ist näher am Fakt als an der Meinung.

mehr als nur schmunzeln lässt.

[Wintermute]

Du glaubst das Mainz & Augsburg uns überholt haben, weil die einfach den besseren Manager haben oder auch mal mehr Glück bei den Transfers? Das sehe nicht nur ich anders.

Die haben sich ihre Mannschaft sorgsam über Jahre aufgebaut, das ist kein Ergebnis von Transfers sondern die Transfers sind das Ergebnis einer Strategie.

Und genau das ist, was Werder händeringend auch sucht. Nichts anderes soll der "Werder-Weg" usw. sein.
Werder sucht nicht einen Manager wie Augsburg - sondern eine Strategie & Vision die am Ende mehr Möglichkeiten bringt.

Und genau dieser Aspekt fehlt vielen und meiner Meinung auch dir bei dem Thema Eichin.

Und wenn du glaubst, das Eichin auch nur den Hauch einer Chance hatte, hier was in der Richtung zu bewegen in der Zeit, die er hier war und mit dem, was er abzuarbeiten hatte... Nie im Leben.

[hans koschnick]

Die haben sich ihre Mannschaft sorgsam über Jahre aufgebaut, das ist kein Ergebnis von Transfers sondern die Transfers sind das Ergebnis einer Strategie.

Und genau das ist, was Werder händeringend auch sucht.

Falls der derzeitige GF Sport in seinem 3. Jahr beim SVW zusammen mit den Vereinsoberen immer noch "händeringend" eine Strategie suchen sollte, wäre er definitiv fehl am Platz!

Also, dieser von Dir formulierten These kann ich gar nichts abgewinnen!

[Rantanplan]

Du glaubst das Mainz & Augsburg uns überholt haben, weil die einfach den besseren Manager haben oder auch mal mehr Glück bei den Transfers? Das sehe nicht nur ich anders.

Die haben sich ihre Mannschaft sorgsam über Jahre aufgebaut, das ist kein Ergebnis von Transfers sondern die Transfers sind das Ergebnis einer Strategie.

Und genau das ist, was Werder händeringend auch sucht. Nichts anderes soll der "Werder-Weg" usw. sein.
Werder sucht nicht einen Manager wie Augsburg - sondern eine Strategie & Vision die am Ende mehr Möglichkeiten bringt.

Das war dann also Glück? Ist klar

Genau, Werder sucht noch. Werder sucht diese Strategie schon seit zweieinhalb Jahren. Wäre nett, wenn man die irgendwann mal findet. Komischerweise haben andere Manager die schneller gefunden und dann über Jahre umgesetzt, genau das was du beschreibst.

[Wintermute]

Ihr Beiden...

Alles kann so einfach sein. Richtigen Manager einstellen, der zeichnet Abends auf den Bierdeckel die Strategie auf, holt damit die voll richtigen Spieler und dann läuft es.

@hans koschnick: War das nun doppelte Ironie oder sowas? Oder ist das schon dreifache ?

[Flo]

Schickes Tor, Hugo wäre stolz.

[pedsen]

Hat Haifa heute zum Pokalsieg gegen Maccabi Tel Aviv geschossen...4 Tage, nachdem man gegen die Mannschaft 6:0 in der Liga verloren hat

[Jensen]

Posse zwischen ihm und dem Präsidenten des FC Metz

[bobbelebob]

Posse zwischen ihm und dem Präsidenten des FC Metz

Und was steht da?