"No feeling is final" (R.M.R.)
Wir lieben dich. Bleib stark. Überlebe.
Entschuldige, es waren 5 Punkte. Zeigt aber mal wieder das du nur lesen willst und der Rest „infantile“ Kritik ist. Wirklich widerlich wie du hier auftrittst auf deinem hohen Ross.Zitat von brasseye
Ich hätte es vielleicht konkretisieren sollen, ich nahm vor allem Bezug auf den Satz von Forsten: "Zumal es mir nie darum ging, die Arbeit bei Werder schlechter als durchschnittlich zu schreiben (vgl. Ausgangsbeitrag). Da argumentiert man gegen 'nen Strohmann."
Diese (äußerst alberne)Kritik, nur um ein Beispiel aus diesem Thread zu nehmen, sieht dann so aus:
Ungeniert werden Dinge erfunden ("8 Punkte Rückstand auf das rettende Ufer"), jeder Versuch sachlicher Argumentation (Verletzungen und Spielplan) wird verunmöglicht.Du magst das als dumm bezeichnen, ich finde eher andere Sachen dumm. Z.B. wenn man nach der tollen letzten Saison auf Platz 8 und Kampf um die EL-Plätze in der darauffolgenden Saison zwischenzeitlich 17. ist mit 8 Punkten Rückstand auf das rettende Ufer. Dies dann mit dem pösen Spielplan 7nd Verletzungen zu rechtfertigen, das ist für mich dumm. Und das lässt auch die Umstände außer Acht, nämlich, dass man es versäumt hat, den Kader zu stabilisieren und nicht All-In auf Kruse zu setzen. Dass dieser sich verletzen kann, hat man bereits im Jahr davor gesehen. Natürlich war er nicht komplett zu ersetzen, aber man war mal wieder null vorbereitet.
Return of the Schisser Sisters (property of Charles Logan)
@FatTony vielleicht hast du da zum Teil Recht - Glück -, Hätten wir gegen zB. nicht gegen Hoffenheim in der Nachspielzeit den abgefälschte Tor bekommen wäre wir mit 1 Punkt raus gekommen, das gleiche gilt für zB. den Tor gegen Mainz.Da bin ich bei dir. Das "warum?" bei Nouri kann wohl nur er selbst beantworten, ich glaube das versteht auch im Verein niemand. Und diese "Geilheit" nach Erfolg ist uns in der Tat abhanden gekommen, da haben insbesondere auch Dutt und Eichin ganze Arbeit geleistet, aber auch die Spieler mit ihren peinlichen Auftritten speziell gegen Bayern wo man schon vorher abgeschenkt hatte. Wie dem auch sei, Glück muss man sich auch erarbeiten, völlig klar, und das versuchen wir unter FK wieder. Dein Verweis zu LA passt: 8mio? 10mio? Da würde ich an Baumanns Stelle nur müde drüber lächeln. Unser Kader ist so schlecht nicht, jetzt geht es darum ihn zu halten und in der Breite auszubauen und eben nicht um die schnelle Mark. Mit dem klein wenig Glück über das ich sprach, würden wir jetzt ziemlich sicher weiter oben in der Tabelle stehen. Allerdings hätten wir dann vermutlich auch keinen FK als Trainer, insofern stellt sich die Frage ob es nicht langfristig gesehen gut war wie es gelaufen ist. Immer vorausgesetzt wir halten die Klasse.
Glück gehört zum Spiel, ob man diese "Abzwingen" kann? daran habe ich meiner Zweifel, für mich hat man nur Glück beim Glückspielen aber nicht beim Fußball, entweder man erzwingt man seiner Chancen.
ich für mein Teil warte ich einfach ab wie wir die erste Spielen in der RR durchkommen.
ob es mit dieser Mannschaft zu schaffen ist? ich glaube schon.
Nur bin ich einen einfache Werder-Fan und hoffe und Bete das Werder es packt und trotzdem in die 1. Liga bleibt.
Sollte es in die 2. Liga gehen, dann geht es halt in die 2. Liga (ja ich bin mir die Konsequenten bewusst) aber...... wenn Werder diese gang machen muss weil Baumann es verzäumt hat uns mit die nötige verbesserung in der 1. zu halten würde auch ich fordern das er Platz macht.
Bis es aber soweit ist haben wir noch 17 Spielen und bis zum 31.01.18 Zeit was zu machen.
Ist dem so? Oder werden hier nicht nur die zwei spezifischen Argumente, die hier schon zig Mal angebracht und mindestens in 75% (Anmerkung: bitte nicht auf die Prozentzahl versteifen, da sie nicht rechnerisch belegt ist, sondern nur pie mal Daumen geschätzt) der Fälle als unzureichende Erklärung für die derzeitige Situation abgelehnt wurden erneut als nicht stark genug abgewiesen.Ich hätte es vielleicht konkretisieren sollen, ich nahm vor allem Bezug auf den Satz von Forsten: "Zumal es mir nie darum ging, die Arbeit bei Werder schlechter als durchschnittlich zu schreiben (vgl. Ausgangsbeitrag). Da argumentiert man gegen 'nen Strohmann."
Diese (äußerst alberne)Kritik, nur um ein Beispiel aus diesem Thread zu nehmen, sieht dann so aus:
Ungeniert werden Dinge erfunden ("8 Punkte Rückstand auf das rettende Ufer"), jeder Versuch sachlicher Argumentation (Verletzungen und Spielplan) wird verunmöglicht.Dies dann mit dem pösen Spielplan 7nd Verletzungen zu rechtfertigen, das ist für mich dumm. Und das lässt auch die Umstände außer Acht, nämlich, dass man es versäumt hat, den Kader zu stabilisieren und nicht All-In auf Kruse zu setzen. Dass dieser sich verletzen kann, hat man bereits im Jahr davor gesehen. Natürlich war er nicht komplett zu ersetzen, aber man war mal wieder null vorbereitet.
Der Ton jedenfalls war schon beim bringen der 2 Punkte "schwerer Spielplan und Verletzte" nicht umbedingt förderlich für eine Diskussion, daher würde ich hier keineswegs von einer verunmöglichenden Antwort sprechen.
Um auf die 2 Punkte einmal einzugehen:
Verletzungen sind in der Bundesliga alltäglich, besonders bei einem Kader der gespickt ist mit recht anfälligen Spielern wie es unserer nunmal ist. Daher muss man, wenn man auf Spieler mit derartigen Krankenakten und dem teilweise Recht hohem Alter und der daraus steigenden Warscheinlichkeit bzgl. des Ausfallrisikos einen jeweiligen Ersatz zur Hand haben, der eine nahezu 1:1 Ersetzung möglich macht. Dies war und ist aber wie wir jetzt im Fall Bartels wieder sehen hier aber nicht der Fall, da viele Spielertypen an sich nur einmal so im Kader vorhanden sind (z. B. Bartels, Bargfrede, Moisander). Daher ist dieser Punkt in meinen Augen nur schwerlich zur Erklärung einer schlechten Hinrunde anzubringen.
Und was den Spielplan angeht, nunja leicht war er nicht umbedingt, aber er wird hier aktuell auch etwas schwerer gemacht als er war, denn bei einigen der schweren Gegner kam die mangelnde Form durchaus etwas zu tragen und auch direkt am Saisonstart mit Hoffenheim zwischen den 2 CL-Quali-Partien und den Bayern die ihren Ancelotti die ganze Saison schon rausekelten wäre evtl. mit einem forscherem Auftreten und einem Kader der die Ausfälle besser hätte kompensieren können mehr drin gewesen, was dann wohl den Grundstein für eine erfolgreiche Hinrunde gelegt hätte.
Geändert von W-ampir (06.01.2018 um 22:56 Uhr)
Entschuldige die Wortwahl, ich finde trotzdem, dass in einer Diskussion derartige falsche "Fakten" nichts verloren haben. Besonders unerträglich wird es dann immer, wenn den Werder-Verantwortlichen irgendwelche Dinge in den Mund gelegt werden.Entschuldige, es waren 5 Punkte. Zeigt aber mal wieder das du nur lesen willst und der Rest „infantile“ Kritik ist. Wirklich widerlich wie du hier auftrittst auf deinem hohen Ross.Ich hätte es vielleicht konkretisieren sollen, ich nahm vor allem Bezug auf den Satz von Forsten: "Zumal es mir nie darum ging, die Arbeit bei Werder schlechter als durchschnittlich zu schreiben (vgl. Ausgangsbeitrag). Da argumentiert man gegen 'nen Strohmann."
Diese (äußerst alberne)Kritik, nur um ein Beispiel aus diesem Thread zu nehmen, sieht dann so aus:
Ungeniert werden Dinge erfunden ("8 Punkte Rückstand auf das rettende Ufer"), jeder Versuch sachlicher Argumentation (Verletzungen und Spielplan) wird verunmöglicht.Du magst das als dumm bezeichnen, ich finde eher andere Sachen dumm. Z.B. wenn man nach der tollen letzten Saison auf Platz 8 und Kampf um die EL-Plätze in der darauffolgenden Saison zwischenzeitlich 17. ist mit 8 Punkten Rückstand auf das rettende Ufer. Dies dann mit dem pösen Spielplan 7nd Verletzungen zu rechtfertigen, das ist für mich dumm. Und das lässt auch die Umstände außer Acht, nämlich, dass man es versäumt hat, den Kader zu stabilisieren und nicht All-In auf Kruse zu setzen. Dass dieser sich verletzen kann, hat man bereits im Jahr davor gesehen. Natürlich war er nicht komplett zu ersetzen, aber man war mal wieder null vorbereitet.
Geändert von brasseye (06.01.2018 um 22:57 Uhr)
Wie gesagt, habe es korrigiert entschuldige. Und falsche Dinge habe ich mWn auch niemanden in den Mund gelegt.
Return of the Schisser Sisters (property of Charles Logan)
Ich schätze es immer, wenn jemand Interesse an den Aussagen der Mitdiskutierenden hat.Entschuldige, es waren 5 Punkte. Zeigt aber mal wieder das du nur lesen willst und der Rest „infantile“ Kritik ist. Wirklich widerlich wie du hier auftrittst auf deinem hohen Ross.Ich hätte es vielleicht konkretisieren sollen, ich nahm vor allem Bezug auf den Satz von Forsten: "Zumal es mir nie darum ging, die Arbeit bei Werder schlechter als durchschnittlich zu schreiben (vgl. Ausgangsbeitrag). Da argumentiert man gegen 'nen Strohmann."
Diese (äußerst alberne)Kritik, nur um ein Beispiel aus diesem Thread zu nehmen, sieht dann so aus:
Ungeniert werden Dinge erfunden ("8 Punkte Rückstand auf das rettende Ufer"), jeder Versuch sachlicher Argumentation (Verletzungen und Spielplan) wird verunmöglicht.Du magst das als dumm bezeichnen, ich finde eher andere Sachen dumm. Z.B. wenn man nach der tollen letzten Saison auf Platz 8 und Kampf um die EL-Plätze in der darauffolgenden Saison zwischenzeitlich 17. ist mit 8 Punkten Rückstand auf das rettende Ufer. Dies dann mit dem pösen Spielplan 7nd Verletzungen zu rechtfertigen, das ist für mich dumm. Und das lässt auch die Umstände außer Acht, nämlich, dass man es versäumt hat, den Kader zu stabilisieren und nicht All-In auf Kruse zu setzen. Dass dieser sich verletzen kann, hat man bereits im Jahr davor gesehen. Natürlich war er nicht komplett zu ersetzen, aber man war mal wieder null vorbereitet.
Wer den "schweren Spielplan" als Argument für ganz schwache spielerische Leistungen heranzieht, hat das grundlegende Wesen einer Liga-Saison prinzipiell nicht verstanden.
Buongiorno Dio, lo sai che ci sono anch'io!
Mit dem Tod habe ich nichts zu schaffen: Bin ich, ist er nicht. - Ist er, bin ich nicht.
Fight like a titleholder, stand like a champion, live like a warrior - and never let'em break you down!
Gegenüber dem User "brasseye" macht sich die Notwendigkeit eines Selektiv-Lese-Verweises infolge sich aufdrängender Logik überflüssig.
Edit:
@ kosch
That's it.
"No feeling is final" (R.M.R.)
Wir lieben dich. Bleib stark. Überlebe.
wat
Wie gesagt, habe es korrigiert entschuldige. Und falsche Dinge habe ich mWn auch niemanden in den Mund gelegt.
Mit dem falschen Zitieren warst auch nicht du gemeint, das werden andere User gewesen sein (bspw. wurde zuletzt wie im Wahn immer und immer wieder behauptet, Baumann würde irgendwelche neuen Spieler ankündigen, die dann doch nicht kämen). Das führt dann irgendwann dazu, dass auch ich mir dann diese schrecklichen Baumann-Interviews im O-Ton anhören muss.
Geändert von brasseye (06.01.2018 um 23:13 Uhr)
Ich finde schon das man das kann. Grundsätzlich hast du natürlich nicht unrecht. Glück ist erst mal Glück, Punkt. Man kann nicht erzwingen, daß Kagawa den am Boden sitzenden Auba anschießt. Aber man kann sich offensiv in die Position bringen bzw. in die Situation das man überhaupt Glück haben kann. So wie beim energischen Nachsetzen von Gondorf und Bargfrede im Pokal. Ich bin zwar überzeugt, daß wir das Spiel auch so gewonnen hätten, aber man muss eben auch SO nachsetzen um dann von einer Schiedsrichter-Entscheidung profitieren zu können. Oder das Beispiel Fernschüsse, man braucht sich nicht darüber zu ärgern nie ein abgefälschtes Tor zu schießen wenn man nie versucht auch einfach mal drauf zu halten. Selbiges bei abgefälschten Flanken, man wird nie Glück haben das einem ein Ball vor die Füße fällt (oder direkt ins Tor abgefälscht wird) wenn die Flanken sehr hoch und sehr lange in der Luft sind statt schnell und scharf geschlagen. Das ist es was ich mit "Glück erzwingen" meine.
Aber mo-ho-ment! Sowohl Kruse als auch Bartels wurden im Zweikampf verletzt. Der eine recht brutal, der andere sehr unglücklich. Das hatte nun wirklich nichts mit verletzungsanfälligen Spielern zu tun.
Die Bayern sind die Meister darin das Glück zu erzwingen. Vor allem wenn sie kurz vor Schluss noch ein Tor erzielen müssen. Die bauen einen dermaßen hohen Druck auf, dass der Ball dann mal mit "Glück" durchflitscht. Dann heißt es am Ende Bayern-Dusel. Es war aber kein Dusel, sondern nur die Folge von dem "Glück erzwingen".Ich finde schon das man das kann. Grundsätzlich hast du natürlich nicht unrecht. Glück ist erst mal Glück, Punkt. Man kann nicht erzwingen, daß Kagawa den am Boden sitzenden Auba anschießt. Aber man kann sich offensiv in die Position bringen bzw. in die Situation das man überhaupt Glück haben kann. So wie beim energischen Nachsetzen von Gondorf und Bargfrede im Pokal. Ich bin zwar überzeugt, daß wir das Spiel auch so gewonnen hätten, aber man muss eben auch SO nachsetzen um dann von einer Schiedsrichter-Entscheidung profitieren zu können. Oder das Beispiel Fernschüsse, man braucht sich nicht darüber zu ärgern nie ein abgefälschtes Tor zu schießen wenn man nie versucht auch einfach mal drauf zu halten. Selbiges bei abgefälschten Flanken, man wird nie Glück haben das einem ein Ball vor die Füße fällt (oder direkt ins Tor abgefälscht wird) wenn die Flanken sehr hoch und sehr lange in der Luft sind statt schnell und scharf geschlagen. Das ist es was ich mit "Glück erzwingen" meine.
Nouri hat die Mannschaft mit 11 Spielern an eigenen Strafraum einigeln lassen. Das ist genau das Gegenteil von "Glück erzwingen".
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