Frank Baumann (Geschäftsführer Sport)

[Charles Logan]

In der ersten Saison unter Dutt standen wir nie schlechter als PLatz 14. Wenn das Abstiegskampf bis tief in die Rückrunde ist (was man durchaus so sehen kann), dann haben wir jedes Jahr Abstiegskampf bis tief in die RR und auch jedes andere Team der Bundesliga außer Top5.

Das hat doch mit der schlechtesten Saison-Platzierung nix zu tun. Weiß ja nicht, was Du für eine Saison gesehen hast, aber am 30. Spieltag standen wir grad mal 5 Punkte vorm Relegationsplatz... aber gut, dann war das halt kein Abstiegskampf sondern entspanntes Kicken.

und trotzdem waren wir 12. und damit 3 teams zwischen uns und dem relegationsplatz. mögen nur 5 punkte gewesen sein (bei 4 ausstehenden spielen ist das nichtmal so wenig), aber platz 12 ist für mich keine akute abstiegsnot.

sicherlich war das allers andere als eine herausragende saison, für das jahr 1 nach thomas schaaf fand ich die punkteausbeute aber nicht so dermaßen schlecht.

Da haben wir irgendwie ein anderes Verständnis... für mich ist es auch Abstiegskampf, wenn ich meinetwegen 10. bin aber trotzdem nur 4 oder 5 Punkte Vorsprung habe auf Platz 16. Zwei Niederlagen und man hängt wieder richtig drin. Man wird vielleicht noch nicht überholt, aber ist greifbar. Der legendäre Abstieg von Nürnberg sollte jedem noch vor Augen sein

eben nochmal nachgesehen, es waren sogar 6 punkte auf den hsv (16.) und 5 punkte auf stuttgart (15.) - das halte ich, bei aller abneigung gegen dutt, für nicht akut abstiegsgefährdet. natürlich war man noch im abstiegskampf, aber eben in einer sehr komfortablen position und btw nach dem 3:1 gegen hoffenheim am 31. spieltag praktisch gerettet (9 punkte auf den hsv).

Letztlich war es eine durchwachsene Saison, aber keine besonders glanzvolle. Mir geht es ja darum, dass das jetzt nicht unbedingt dazu dient, Eichin bessere Arbeit zu bescheinigen als Baumann... Baumanns erste Saison lief relativ gut, die 2. hat grad erst angefangen und kann demnach ja noch nicht als Vergleich dienen. Der Anfang war bescheiden, aber entscheidend wird sein, was am Ende rauskommt, wenn man dieses müßige Vergleichs-Spielchen unbedingt spielen will.

Die drei letzten Teams 2013/14 hatten 25, 26 und 27 Punkte. Dieses Geschenk bekommt man nur selten.

[Kreuz-Ass]

das ist jetzt aber arg zurecht gebogen, findest du nicht? die saison war halt einfach von einer starken und breiten "spitzengruppe" geprägt, gegen die die kellerkinder häufiger verloren als eben sonst. dazu gehörte ja auch werder. und ich finde es zählt der abstand zum abstiegsplatz, war ja die folgenden saisons nicht anders.

zudem sind die 39 punkte lediglich 6 weniger als in "nouris und baumis fabelsaison". und auch der kurzzeitige wunderheiler skripnik ist nur auf 43 punkte in seiner besten saison gekommen. ja ich weiß, die mussten ja alle die schlimmen fehler ihrer vorgänger aufarbeiten, dafür hatte dutt und auch eichin aber nie den rückhalt den die beiden hatten.

insgesamt muss man also sagen dass dutt unter den schlechtesten voraussetzungen in seiner ersten saison nicht wirklich schlechter geliefert hat als seine nachfolger. schlechteste voraussetzungen weil er einen kader mit granaten wie elia hatte und einige spieler noch aus der kats-zeit von der cl zu träumen schienen. aber das ist natürlich subjektiv und ich möchte keinesfalls ein plädoyer für dutt abgeben, die überhöhung von skripnik und nouri ist aber auch nicht gerechtfertigt.

Nö, finde ich nicht. Ich habe ja auch geschrieben, dass es eine ordentliche Saison war, aber eben trotzdem ist es eine Punktzahl, mit der man gegen den Abstieg kämpft. Ich zähle auch nicht zu den Leuten, die Dutt verteufeln, trotzdem war die Saison halt eben auch nicht gut. Sie war in Ordnung aber nicht mehr. Ich finde es nur nicht richtig zu sagen: Wir hatten 12 Punkte Vorsprung auf die Abstiegsplätze, also war das eine gute Saison (ich weiß, dass du das nicht gemacht hast). Die anderen Teams und deren Punktzahlen sollten in die Betrachtungen halt auch immer mit einfließen. Die letzen 3 haben in den letzten 5 Spielen zusammen 0 Punkte geholt, der HSV hat 6 der letzten 7 Spiele verloren, Nürnberg 10 der letzten 11. Das war einfach richtig schlecht.

[Wintermute]

Gerne.
Diese seltsamen Kurven zeigen den Saisonverlauf und wie weit wir von der EL entfernt waren, einmal eine Saison von TE, eine von FB.
Ist nicht schwer zu verstehen auf den zweiten Blick? So weit verstanden?

Gut. Und nun erklärst du uns mal, wie das zu deiner Aussage am Anfang passt.
Ich war ja auch so nett dir die Kurven zu erklären.

Wer war in der Saison, mit der du gerade Eichin zu schmücken versuchst, eigentlich Trainer?

Das wissen wir Beide - aber Halt: Ich schmücke hier TE in keiner Weise.
Welchen Anteil sollte der auch haben? Abgesehen davon das er seinen Job gemacht hat?

Aber es geht hier um folgende Aussage:

"Frage: Konkret was hat Eichin schlechter gemacht als Baumann?

Antwort: Unter Eichins Leitung konnten wir uns mit Müh und Not am letzten Spieltag vorm Abstieg retten... unter Baumann kamen wir fast in die EL. Mehr Vergleiche lassen sich jetzt noch nicht ziehen"

Und das ist Nonsense. Beide hatte eine Zeit, wo die Mannschaft nahe der EL war, TE sogar länger.
Ihr Anteil? Sie haben ihren Job gemacht.

Alles andere ist Quatsch, ich würde auch FB verteidigen wenn man hier TE mit besseren Ergebnissen schmücken würde.

Tatsächlich ist doch der Verlauf dieser Nummer fast schon unheimlich ähnlich. TE mit Skripnik, Trainer aus dem Verein, harte Aufbauarbeit, ein toller Lauf, EL in Reichweite, Zusammenbruch.

Das gleich nun mit FB und dem neuen Trainer - fast 100% der gleiche Ablauf. Unser Trainer hat mehr oder weniger noch ein Spiel um es sportlich nicht wie ein Ereignis aus einem Zeitexperiment aussehen zu lassen und selbst dann steht noch die Wende aus, das Köln Spiel muss ja dann der Anfang einer Erfolgsserie sein, dafür gibt es praktisch kein Zeitfenster mehr. Das passiert nun oder wir haben einen neuen Trainer, das ist doch wohl klar.

FB & TE haben hier herzlich wenig Bedeutung. Ein FB hatte diese Saison mehr oder weniger die finanziellen Bedingungen der Jahre davor, wie man erwarten konnte das der damit einen echten Hebel in der Hand hat was zu bewegen ist mir ein Rätsel.

Leute, wenn der beste Fallschirmspringer der Welt mit euch aus dem Flugzeug geworfen wird, dann gibt es eine einfache Möglichkeit wie ihr praktisch Instant genau so gut Fallschirm springen könnt wie der. Nämlich wenn ihr Beide keinen Fallschirm habt. Ist dann sehr schwer dann für den Anderen einen Unterschied zu machen. Professioneller nach freien Fall aufzuschlagen und sterben ist kein sonderlich wichtiger oder hilfreicher Skill. Und nein, das ist kein dummer Vergleich, es ist eher dumm in Sachen Manager & Geld nicht auf dieser Ebene zu denken.

[da-richo]

In der ersten Saison unter Dutt standen wir nie schlechter als PLatz 14. Wenn das Abstiegskampf bis tief in die Rückrunde ist (was man durchaus so sehen kann), dann haben wir jedes Jahr Abstiegskampf bis tief in die RR und auch jedes andere Team der Bundesliga außer Top5.

Das hat doch mit der schlechtesten Saison-Platzierung nix zu tun. Weiß ja nicht, was Du für eine Saison gesehen hast, aber am 30. Spieltag standen wir grad mal 5 Punkte vorm Relegationsplatz... aber gut, dann war das halt kein Abstiegskampf sondern entspanntes Kicken.

und trotzdem waren wir 12. und damit 3 teams zwischen uns und dem relegationsplatz. mögen nur 5 punkte gewesen sein (bei 4 ausstehenden spielen ist das nichtmal so wenig), aber platz 12 ist für mich keine akute abstiegsnot.

sicherlich war das allers andere als eine herausragende saison, für das jahr 1 nach thomas schaaf fand ich die punkteausbeute aber nicht so dermaßen schlecht.

Da haben wir irgendwie ein anderes Verständnis... für mich ist es auch Abstiegskampf, wenn ich meinetwegen 10. bin aber trotzdem nur 4 oder 5 Punkte Vorsprung habe auf Platz 16. Zwei Niederlagen und man hängt wieder richtig drin. Man wird vielleicht noch nicht überholt, aber ist greifbar. Der legendäre Abstieg von Nürnberg sollte jedem noch vor Augen sein

eben nochmal nachgesehen, es waren sogar 6 punkte auf den hsv (16.) und 5 punkte auf stuttgart (15.) - das halte ich, bei aller abneigung gegen dutt, für nicht akut abstiegsgefährdet. natürlich war man noch im abstiegskampf, aber eben in einer sehr komfortablen position und btw nach dem 3:1 gegen hoffenheim am 31. spieltag praktisch gerettet (9 punkte auf den hsv).

Letztlich war es eine durchwachsene Saison, aber keine besonders glanzvolle. Mir geht es ja darum, dass das jetzt nicht unbedingt dazu dient, Eichin bessere Arbeit zu bescheinigen als Baumann... Baumanns erste Saison lief relativ gut, die 2. hat grad erst angefangen und kann demnach ja noch nicht als Vergleich dienen. Der Anfang war bescheiden, aber entscheidend wird sein, was am Ende rauskommt, wenn man dieses müßige Vergleichs-Spielchen unbedingt spielen will.

Die drei letzten Teams 2013/14 hatten 25, 26 und 27 Punkte. Dieses Geschenk bekommt man nur selten.

in welcher saison wären wir denn mkit 39 punkten abgestiegen?

[da-richo]

das ist jetzt aber arg zurecht gebogen, findest du nicht? die saison war halt einfach von einer starken und breiten "spitzengruppe" geprägt, gegen die die kellerkinder häufiger verloren als eben sonst. dazu gehörte ja auch werder. und ich finde es zählt der abstand zum abstiegsplatz, war ja die folgenden saisons nicht anders.

zudem sind die 39 punkte lediglich 6 weniger als in "nouris und baumis fabelsaison". und auch der kurzzeitige wunderheiler skripnik ist nur auf 43 punkte in seiner besten saison gekommen. ja ich weiß, die mussten ja alle die schlimmen fehler ihrer vorgänger aufarbeiten, dafür hatte dutt und auch eichin aber nie den rückhalt den die beiden hatten.

insgesamt muss man also sagen dass dutt unter den schlechtesten voraussetzungen in seiner ersten saison nicht wirklich schlechter geliefert hat als seine nachfolger. schlechteste voraussetzungen weil er einen kader mit granaten wie elia hatte und einige spieler noch aus der kats-zeit von der cl zu träumen schienen. aber das ist natürlich subjektiv und ich möchte keinesfalls ein plädoyer für dutt abgeben, die überhöhung von skripnik und nouri ist aber auch nicht gerechtfertigt.

Nö, finde ich nicht. Ich habe ja auch geschrieben, dass es eine ordentliche Saison war, aber eben trotzdem ist es eine Punktzahl, mit der man gegen den Abstieg kämpft. Ich zähle auch nicht zu den Leuten, die Dutt verteufeln, trotzdem war die Saison halt eben auch nicht gut. Sie war in Ordnung aber nicht mehr. Ich finde es nur nicht richtig zu sagen: Wir hatten 12 Punkte Vorsprung auf die Abstiegsplätze, also war das eine gute Saison (ich weiß, dass du das nicht gemacht hast). Die anderen Teams und deren Punktzahlen sollten in die Betrachtungen halt auch immer mit einfließen. Die letzen 3 haben in den letzten 5 Spielen zusammen 0 Punkte geholt, der HSV hat 6 der letzten 7 Spiele verloren, Nürnberg 10 der letzten 11. Das war einfach richtig schlecht.

dass die saison nicht gut war ist denke ich unstrittig. das war aber keine saison in den letzten 8, 9 jahren. sie war aber eben auch nicht schlechter als die jeweils guten saisons der folgenden trainer - das war es worauf ich hinaus wollte. was die anderen da machen juckt mich wenig, da am ende mit 39 punkten eder klassenerhalt auch unter anderen umständen sicher gewesen wäre.

[da-richo]

Gerne.
Diese seltsamen Kurven zeigen den Saisonverlauf und wie weit wir von der EL entfernt waren, einmal eine Saison von TE, eine von FB.
Ist nicht schwer zu verstehen auf den zweiten Blick? So weit verstanden?

Gut. Und nun erklärst du uns mal, wie das zu deiner Aussage am Anfang passt.
Ich war ja auch so nett dir die Kurven zu erklären.

Wer war in der Saison, mit der du gerade Eichin zu schmücken versuchst, eigentlich Trainer?

Das wissen wir Beide - aber Halt: Ich schmücke hier TE in keiner Weise.
Welchen Anteil sollte der auch haben? Abgesehen davon das er seinen Job gemacht hat?

Aber es geht hier um folgende Aussage:

"Frage: Konkret was hat Eichin schlechter gemacht als Baumann?

Antwort: Unter Eichins Leitung konnten wir uns mit Müh und Not am letzten Spieltag vorm Abstieg retten... unter Baumann kamen wir fast in die EL. Mehr Vergleiche lassen sich jetzt noch nicht ziehen"

Und das ist Nonsense. Beide hatte eine Zeit, wo die Mannschaft nahe der EL war, TE sogar länger.
Ihr Anteil? Sie haben ihren Job gemacht.

Alles andere ist Quatsch, ich würde auch FB verteidigen wenn man hier TE mit besseren Ergebnissen schmücken würde.

Tatsächlich ist doch der Verlauf dieser Nummer fast schon unheimlich ähnlich. TE mit Skripnik, Trainer aus dem Verein, harte Aufbauarbeit, ein toller Lauf, EL in Reichweite, Zusammenbruch.

Das gleich nun mit FB und dem neuen Trainer - fast 100% der gleiche Ablauf. Unser Trainer hat mehr oder weniger noch ein Spiel um es sportlich nicht wie ein Ereignis aus einem Zeitexperiment aussehen zu lassen und selbst dann steht noch die Wende aus, das Köln Spiel muss ja dann der Anfang einer Erfolgsserie sein, dafür gibt es praktisch kein Zeitfenster mehr. Das passiert nun oder wir haben einen neuen Trainer, das ist doch wohl klar.

FB & TE haben hier herzlich wenig Bedeutung. Ein FB hatte diese Saison mehr oder weniger die finanziellen Bedingungen der Jahre davor, wie man erwarten konnte das der damit einen echten Hebel in der Hand hat was zu bewegen ist mir ein Rätsel.

Leute, wenn der beste Fallschirmspringer der Welt mit euch aus dem Flugzeug geworfen wird, dann gibt es eine einfache Möglichkeit wie ihr praktisch Instant genau so gut Fallschirm springen könnt wie der. Nämlich wenn ihr Beide keinen Fallschirm habt. Ist dann sehr schwer dann für den Anderen einen Unterschied zu machen. Professioneller nach freien Fall aufzuschlagen und sterben ist keine sonderlich wichtiger Skill. Und nein, das ist kein dummer Vergleich, es ist eher dumm in Sachen Manager & Geld nicht auf dieser Ebene zu denken.

der zusammenhang erscheint doch recht simpel: beide (nouri und viktor) haben mit dem jeweils vorhandenen spielermaterial den turnarround geschafft und teilweise sogar recht erfolgreich agiert. dann kam die sommerpause inklusive transfers und vorbereitung und schon gings in die hose.

wir müssen also dringend die sommerpause abschaffen. oder bessere spieler verpflichten und nicht immer nur die leistungsträger verlieren.

[Wintermute]

Gerne.
Diese seltsamen Kurven zeigen den Saisonverlauf und wie weit wir von der EL entfernt waren, einmal eine Saison von TE, eine von FB.
Ist nicht schwer zu verstehen auf den zweiten Blick? So weit verstanden?

Gut. Und nun erklärst du uns mal, wie das zu deiner Aussage am Anfang passt.
Ich war ja auch so nett dir die Kurven zu erklären.

Wer war in der Saison, mit der du gerade Eichin zu schmücken versuchst, eigentlich Trainer?

Das wissen wir Beide - aber Halt: Ich schmücke hier TE in keiner Weise.
Welchen Anteil sollte der auch haben? Abgesehen davon das er seinen Job gemacht hat?

Aber es geht hier um folgende Aussage:

"Frage: Konkret was hat Eichin schlechter gemacht als Baumann?

Antwort: Unter Eichins Leitung konnten wir uns mit Müh und Not am letzten Spieltag vorm Abstieg retten... unter Baumann kamen wir fast in die EL. Mehr Vergleiche lassen sich jetzt noch nicht ziehen"

Und das ist Nonsense. Beide hatte eine Zeit, wo die Mannschaft nahe der EL war, TE sogar länger.
Ihr Anteil? Sie haben ihren Job gemacht.

Alles andere ist Quatsch, ich würde auch FB verteidigen wenn man hier TE mit besseren Ergebnissen schmücken würde.

Tatsächlich ist doch der Verlauf dieser Nummer fast schon unheimlich ähnlich. TE mit Skripnik, Trainer aus dem Verein, harte Aufbauarbeit, ein toller Lauf, EL in Reichweite, Zusammenbruch.

Das gleich nun mit FB und dem neuen Trainer - fast 100% der gleiche Ablauf. Unser Trainer hat mehr oder weniger noch ein Spiel um es sportlich nicht wie ein Ereignis aus einem Zeitexperiment aussehen zu lassen und selbst dann steht noch die Wende aus, das Köln Spiel muss ja dann der Anfang einer Erfolgsserie sein, dafür gibt es praktisch kein Zeitfenster mehr. Das passiert nun oder wir haben einen neuen Trainer, das ist doch wohl klar.

FB & TE haben hier herzlich wenig Bedeutung. Ein FB hatte diese Saison mehr oder weniger die finanziellen Bedingungen der Jahre davor, wie man erwarten konnte das der damit einen echten Hebel in der Hand hat was zu bewegen ist mir ein Rätsel.

Leute, wenn der beste Fallschirmspringer der Welt mit euch aus dem Flugzeug geworfen wird, dann gibt es eine einfache Möglichkeit wie ihr praktisch Instant genau so gut Fallschirm springen könnt wie der. Nämlich wenn ihr Beide keinen Fallschirm habt. Ist dann sehr schwer dann für den Anderen einen Unterschied zu machen. Professioneller nach freien Fall aufzuschlagen und sterben ist keine sonderlich wichtiger Skill. Und nein, das ist kein dummer Vergleich, es ist eher dumm in Sachen Manager & Geld nicht auf dieser Ebene zu denken.

der zusammenhang erscheint doch recht simpel: beide (nouri und viktor) haben mit dem jeweils vorhandenen spielermaterial den turnarround geschafft und teilweise sogar recht erfolgreich agiert. dann kam die sommerpause inklusive transfers und vorbereitung und schon gings in die hose.

wir müssen also dringend die sommerpause abschaffen. oder bessere spieler verpflichten und nicht immer nur die leistungsträger verlieren.

Auch wenn das jetzt viel Zynismus bei dir war.
Genau darum geht es.

Es kann doch nicht sein das die Mannschaft 2 mal so einen Lauf hat, und Bumms, dann sind wir wieder im Abstiegskampf.
Eben noch Trainerheld, dann Trainerdepp. Das war und ist weder Skripnik noch der derzeitige.

Dafür muss man Lösungen finden - und zwar ZUERST für das Problem, das wir regelmäßig einen Zusammenbruch haben. Das muss gelöst werden - und das kann man lösen. Und nicht Glauben das wir uns nur in die EL zu Retten brauchen und alles wird gut. Insofern ist auch die Grundidee z.B. erstmal das lange Problem der Defensive zu lösen durchaus nicht ohne Relevanz.

Solange man aber irgendwo immer noch denkt das wir eigentlich in die EL gehören und das der Normalzustand ist und die Probleme die Ausnahme, die schon irgendwann wieder verschwinden, spielt man mit dem Feuer.

[Kreuz-Ass]

das ist jetzt aber arg zurecht gebogen, findest du nicht? die saison war halt einfach von einer starken und breiten "spitzengruppe" geprägt, gegen die die kellerkinder häufiger verloren als eben sonst. dazu gehörte ja auch werder. und ich finde es zählt der abstand zum abstiegsplatz, war ja die folgenden saisons nicht anders.

zudem sind die 39 punkte lediglich 6 weniger als in "nouris und baumis fabelsaison". und auch der kurzzeitige wunderheiler skripnik ist nur auf 43 punkte in seiner besten saison gekommen. ja ich weiß, die mussten ja alle die schlimmen fehler ihrer vorgänger aufarbeiten, dafür hatte dutt und auch eichin aber nie den rückhalt den die beiden hatten.

insgesamt muss man also sagen dass dutt unter den schlechtesten voraussetzungen in seiner ersten saison nicht wirklich schlechter geliefert hat als seine nachfolger. schlechteste voraussetzungen weil er einen kader mit granaten wie elia hatte und einige spieler noch aus der kats-zeit von der cl zu träumen schienen. aber das ist natürlich subjektiv und ich möchte keinesfalls ein plädoyer für dutt abgeben, die überhöhung von skripnik und nouri ist aber auch nicht gerechtfertigt.

Nö, finde ich nicht. Ich habe ja auch geschrieben, dass es eine ordentliche Saison war, aber eben trotzdem ist es eine Punktzahl, mit der man gegen den Abstieg kämpft. Ich zähle auch nicht zu den Leuten, die Dutt verteufeln, trotzdem war die Saison halt eben auch nicht gut. Sie war in Ordnung aber nicht mehr. Ich finde es nur nicht richtig zu sagen: Wir hatten 12 Punkte Vorsprung auf die Abstiegsplätze, also war das eine gute Saison (ich weiß, dass du das nicht gemacht hast). Die anderen Teams und deren Punktzahlen sollten in die Betrachtungen halt auch immer mit einfließen. Die letzen 3 haben in den letzten 5 Spielen zusammen 0 Punkte geholt, der HSV hat 6 der letzten 7 Spiele verloren, Nürnberg 10 der letzten 11. Das war einfach richtig schlecht.

dass die saison nicht gut war ist denke ich unstrittig. das war aber keine saison in den letzten 8, 9 jahren. sie war aber eben auch nicht schlechter als die jeweils guten saisons der folgenden trainer - das war es worauf ich hinaus wollte. was die anderen da machen juckt mich wenig, da am ende mit 39 punkten eder klassenerhalt auch unter anderen umständen sicher gewesen wäre.

Naja, sie war 4 bzw. 6 Punkte schlechter als die guten Saisons der nachfolgenden Trainer. Dazu waren die anderen Mannschaften halt schlechter als sie es sonst sind. Wieso das nicht mit in die Bewertung einfließt, verstehe ich eben nicht.

[da-richo]

Auch wenn das jetzt viel Zynismus bei dir war.
Genau darum geht es.

Es kann doch nicht sein das die Mannschaft 2 mal so einen Lauf hat, und Bumms, dann sind wir wieder im Abstiegskampf.
Eben noch Trainerheld, dann Trainerdepp. Das war und ist weder Skripnik noch der derzeitige.

Dafür muss man Lösungen finden - und zwar ZUERST dafür das wir regelmäßig keinen Zusammenbruch mehr haben und nicht Glauben das wir uns nur in die EL zu Retten brauchen und alles wird gut. Insofern ist auch die Grundidee z.B. erstmal das lange Problem der Defensive zu lösen durchaus nicht ohne Relevanz.

Solange man aber irgendwo immer noch denkt das wir eigentlich in die EL gehören und das der Normalzustand ist und die Probleme die Ausnahme, die schon irgendwann wieder verschwinden, spielt man mit dem Feuer.

naja, es ist doch nicht von der hand zu weisen dass wir praktisch jeden sommer leistungsträger verlieren und nur ganz selten mal direkte leistungsträger zukaufen. dementsprechend ist dann, mit etwas pech, die abwärtsspirale vorprogrammiert. insbesondere dann, wenn der lauf zuvor eben auf den leistungsträgern und einer großen motivation beruhte und nicht wie bei erfolgreichen auf einem guten system dann geht das halt regelmäßig in die hose.

[FofftigMark]

Meiner Meinung nach ist all dies, was wir momentan erleben, letztendlich auf den strategischenFehler mit Skripnik zurück zu führen. Einerseits darauf, ihn nicht schon vor der Saison zu entlassen und andererseits auf den eisernen Willen, zu warten, was in einer kurzfristigen Entlassung endete, ohne sich vorher mit anderen Kandidaten besprochen zu haben, sodass man Nouri kurzfristig heranziehen musste und es dann aus mehreren dämlichen Gründen dann einfach dabei beließ. Erst diese Situation unter Zeitdruck und der leergefegte Trainermarkt, der vor der Saison noch deutlich mehr hergegeben hätte, und es auch mehr Zeit für Verhandlungen gegebn hätte, haben uns mehr oder weniger notgedrungen zu Nouri getrieben. Hätte man Skrinpik im Mai 2016 entlassen, bin ich sicher, dass man niemals Nouri genommen hätte.

In dieser alternativen Zeitlinie wäre ja Eichin noch Werder-Manager geblieben! Ein faszinierender Gedanke. Wen er wohl als Skripnik-Nachfolger geholt hätte?

Konkret was hat Eichin schlechter gemacht als Baumann?

Unter Eichins Leitung konnten wir uns mit Müh und Not am letzten Spieltag vorm Abstieg retten... unter Baumann kamen wir fast in die EL.

Mehr Vergleiche lassen sich jetzt noch nicht ziehen

Das schlimme ist, das ihr das wirklich so glaubt.
Abgesehen das die Argumentation sinnlos ist, ist sie auch schlicht falsch.

Macht sich eigentlich irgendwer von euch die Mühe mal nachzuschauen was wirklich war?

Das ist Baumanns "fast EL" Saison:
https://www.fussballdaten.de/vereine...r-bremen/2017/

Das ist die von Eichin:
https://www.fussballdaten.de/vereine...r-bremen/2015/

Ist doch einfach nur traurig, wie hier Meinung gemacht wurde.
Und nun wird nachgeplappert.

Na und was sagt die Kurve jetzt aus? Erklär mal...

Gerne.
Diese seltsamen Kurven zeigen den Saisonverlauf und wie weit wir von der EL entfernt waren, einmal eine Saison von TE, eine von FB.
Ist nicht schwer zu verstehen auf den zweiten Blick? So weit verstanden?

Gut. Und nun erklärst du uns mal, wie das zu deiner Aussage am Anfang passt.
Ich war ja auch so nett dir die Kurven zu erklären.

Anhand der Kurven sehe ich einen fast gleichen Saisonverlauf, nur die Ausschläge zu anderen Zeitpunkten. Deine Kurven sagen überhaupt nichts aus. Jedenfalls nicht, das der geliebte und so verehrte Eichin ja so erfolgreich war.

[ThunderJunky]

Was auch keiner behauptet, wenn du mitgelesen hättest.

[da-richo]

das ist jetzt aber arg zurecht gebogen, findest du nicht? die saison war halt einfach von einer starken und breiten "spitzengruppe" geprägt, gegen die die kellerkinder häufiger verloren als eben sonst. dazu gehörte ja auch werder. und ich finde es zählt der abstand zum abstiegsplatz, war ja die folgenden saisons nicht anders.

zudem sind die 39 punkte lediglich 6 weniger als in "nouris und baumis fabelsaison". und auch der kurzzeitige wunderheiler skripnik ist nur auf 43 punkte in seiner besten saison gekommen. ja ich weiß, die mussten ja alle die schlimmen fehler ihrer vorgänger aufarbeiten, dafür hatte dutt und auch eichin aber nie den rückhalt den die beiden hatten.

insgesamt muss man also sagen dass dutt unter den schlechtesten voraussetzungen in seiner ersten saison nicht wirklich schlechter geliefert hat als seine nachfolger. schlechteste voraussetzungen weil er einen kader mit granaten wie elia hatte und einige spieler noch aus der kats-zeit von der cl zu träumen schienen. aber das ist natürlich subjektiv und ich möchte keinesfalls ein plädoyer für dutt abgeben, die überhöhung von skripnik und nouri ist aber auch nicht gerechtfertigt.

Nö, finde ich nicht. Ich habe ja auch geschrieben, dass es eine ordentliche Saison war, aber eben trotzdem ist es eine Punktzahl, mit der man gegen den Abstieg kämpft. Ich zähle auch nicht zu den Leuten, die Dutt verteufeln, trotzdem war die Saison halt eben auch nicht gut. Sie war in Ordnung aber nicht mehr. Ich finde es nur nicht richtig zu sagen: Wir hatten 12 Punkte Vorsprung auf die Abstiegsplätze, also war das eine gute Saison (ich weiß, dass du das nicht gemacht hast). Die anderen Teams und deren Punktzahlen sollten in die Betrachtungen halt auch immer mit einfließen. Die letzen 3 haben in den letzten 5 Spielen zusammen 0 Punkte geholt, der HSV hat 6 der letzten 7 Spiele verloren, Nürnberg 10 der letzten 11. Das war einfach richtig schlecht.

dass die saison nicht gut war ist denke ich unstrittig. das war aber keine saison in den letzten 8, 9 jahren. sie war aber eben auch nicht schlechter als die jeweils guten saisons der folgenden trainer - das war es worauf ich hinaus wollte. was die anderen da machen juckt mich wenig, da am ende mit 39 punkten eder klassenerhalt auch unter anderen umständen sicher gewesen wäre.

Naja, sie war 4 bzw. 6 Punkte schlechter als die guten Saisons der nachfolgenden Trainer. Dazu waren die anderen Mannschaften halt schlechter als sie es sonst sind. Wieso das nicht mit in die Bewertung einfließt, verstehe ich eben nicht.

dafür waren die teams oberhalb werders besser als sonst, oder wo sind die punkte hin verschwunden? wenn du das also bewerten willst spricht es eher für dutt.

[Kreuz-Ass]

dafür waren die teams oberhalb werders besser als sonst, oder wo sind die punkte hin verschwunden? wenn du das also bewerten willst spricht es eher für dutt.

Guckt man sich die Tabelle an, war Bayern in dem Jahr unfassbar stark, der Rest der Platzierungen war doch aber mit sehr ähnlicher Punktzahl wie auch in den anderen Jahren zu erreichen. Lediglich der Achte (Augsburg) war noch etwas besser als man es sonst als achter ist. Dafür waren die letzten 4 aber deutlich schwächer, als sie im Durchschnitt sind.
Wie gesagt, ich will nicht Dutt schlecht reden, nur war die Liga da mMn schwächer als sie es in den anderen Jahren war (pure Dominanz der Bayern und sehr schlechte Absteiger) und trotzdem war die Punkteausbeute nur ein Punkt und eine Endplatzierung besser als in der schlechten Skripnik-Saison. In der Saison holte Stuttgart mehr Punkte als in der Dutt Saison und stieg trotzdem direkt ab.

[Con182]

Aber das alles ändert an der aktuellen Situation nichts. Und die ist Scheiße.
Mir ist mittlerweile völlig egal ob Mister Bremen oder irgendein externer mal wieder den Turnaround schafft.
Dahin, wo wir Jahrzehnte hingehörten, nach oben. Der letzte der das erreicht hat war KA mit TS zusammen,
ab 2010 gings bergab und es blieb leider so. Unterm Strich hat der gesamte Verein bescheiden gearbeitet, ob das Eichin, Baumann,
Filbry Schaaf, Nouri, Skripnik oder Dutt war. Da ist keiner dabei, der länger als 10 Spiele "Erfolg" hatte.

[Wintermute]

Auch wenn das jetzt viel Zynismus bei dir war.
Genau darum geht es.

Es kann doch nicht sein das die Mannschaft 2 mal so einen Lauf hat, und Bumms, dann sind wir wieder im Abstiegskampf.
Eben noch Trainerheld, dann Trainerdepp. Das war und ist weder Skripnik noch der derzeitige.

Dafür muss man Lösungen finden - und zwar ZUERST dafür das wir regelmäßig keinen Zusammenbruch mehr haben und nicht Glauben das wir uns nur in die EL zu Retten brauchen und alles wird gut. Insofern ist auch die Grundidee z.B. erstmal das lange Problem der Defensive zu lösen durchaus nicht ohne Relevanz.

Solange man aber irgendwo immer noch denkt das wir eigentlich in die EL gehören und das der Normalzustand ist und die Probleme die Ausnahme, die schon irgendwann wieder verschwinden, spielt man mit dem Feuer.

naja, es ist doch nicht von der hand zu weisen dass wir praktisch jeden sommer leistungsträger verlieren und nur ganz selten mal direkte leistungsträger zukaufen. dementsprechend ist dann, mit etwas pech, die abwärtsspirale vorprogrammiert. insbesondere dann, wenn der lauf zuvor eben auf den leistungsträgern und einer großen motivation beruhte und nicht wie bei erfolgreichen auf einem guten system dann geht das halt regelmäßig in die hose.

Aber so war das immer. Das ist Werder Bremen - bis auf die Zeit zwischen 2004 und 2009, wo KATS (wobei ich vermute eher KA, aber TS gehört in der Verantwortung dazu) das ändern wollten.

Die Idee war hier die Leistungsträger zu halten, auch für den Fall das diese dann ohne oder nur mit sehr wenig Transfereinnahmen gehen, den dadurch erzeugten Mehrwert (wir haben keinen Bruch in der Manschaft, halten das sportliche Niveau, etc.) in sportlichen Erfolg umzuwandeln (sprich die CL zu erreichen) und durch die da PLANBAREN Mehreinnahmen (ein hoher Teil der CL Einnahmen wird durch die Teilnahme generiert btw. garantiert und ist damit vom sportlichen Erfolg getrennt - DAS macht die CL so besonders, es ist gar nicht die Höhe der Gelder in erster Linie) die verminderten Transfereinnahmen auszugleichen.

Das ist auf den Punkt gebracht, was KATS in der CL-Zeit versuchten.

Davor und danach war das völlig anders, Leistungsträger & Talente waren ab einer bestimmten Klasse mehr oder minder dazu bestimmt, uns zu verlassen. Insbesondere vor der CL war das für Werder praktisch die einzige regelmäßige Einnahmequelle, da selbst im Falle der Meisterschaft es vor der CL keine garantierten Einnahmen gab. Dafür hätten wir regelmäßiger Meister werden müssen.

Ausnahme sind & waren Spieler wie z.B. Bode, die über eine hohe identifikation mit dem Verein aus diesem Schema gefallen sind oder auch Merte, der schon damals ganz andere Möglichkeiten gehabt hätte aber aus (so wurde es zumindest kommuniziert) einer Mischung von vorsichtiger Karriereplanung & familiären Gründen erstmal zu uns kommt. Das ist aber alles nicht planbar, sind besondere Situationen und was wichtiger ist - das funktioniert nicht gut für einen Verein wie Werder heute, mit finanziellen Problemen, wechselnden Trainern und einem Platz bei den Abstiegsplätzen.

Man vergleiche mal die angeblich "dunkle Zeit" vor KATS mit Werder heute.
Wer da nicht sofort sagt "nehme ich" sollte genauer hinschauen.