Kader 24/25

[Knipser]

Ich mache mal den ersten Aufschlag. Dabei gehe ich erstmal nur von einem Ducksch-Abgang aus und davon, dass mit Groß nicht verlängert wird.

Zetterer
Stark Friedl Jung
Weiser Lynen Agu
Schmid Stage
Dinkci Njinmah

2. Elf:

Pavlas
Pieper Veljkovic Malatini
Bittencourt Alvero Deman
Keita Aarøen
Woltemade Grüll

Opitz und Kownacki noch für die Breite.
Sieht erstmal gut aus. In der Defensive dürfte schon noch jemand kommen. Da reicht aber aus meiner Sicht ein Perspektivspieler. Ein gestandener Stürmer wäre nicht schlecht, Reese vielleicht. Aber ansonsten wäre das schon eine Mannschaft, mit der man angreifen kann.

Und hängt euch bitte nicht an Pavlas auf. Wenn er geht, findet man einen günstigen Ersatz, der sich zwei Jahre auf die Bank setzt, bis Mio so weit ist.

[Edeljoker]

Ich habe mir heute, um mal kurz der grauen Arbeitswelt in der Spätschicht zu entkommen, auch mal ein paar Gedanken zum Kader gemacht. Im Grunde ist der Kader soweit ganz gut für 2 Systeme ausgelegt, zwischen denen wir ja bisher gerne wechseln (3-5-2 und 3-4-3). So viel Platz für Neuzugänge sehe ich aktuell nicht, wenn nicht groß welche gehen.

IST-Stand
TW: Zetti aktuell Nr. 1, X, X (Pavlas und Dudu auslaufende Verträge / Backhaus ein weiteres Jahr verleihen)
IV: Friedl, Stark, Pieper, Malatini, Jung, Veljkovic (Jung um ein weiteres Jahr verlängern / Veljkovic geht ins letzte Vertragsjahr)
AV: Deman, Agu, Weiser, X (Weiser verlängert hoffentlich)
ZM: Lynen, Stage, Schmid, Leo, Isak, Alvero, Keita (KO bei guten Ansätzen von Alvero ziehen / Keita steht auf dem Prüfstand)
Sturm: Ducksch, Njinmah, Grüll, Kownacki, Dinkci, Woltemade (Kownacki steht auf dem Prüfstand / Dinkci+Woltemade müssen verlängern)

Abgänge, die aus meiner Sicht (nahezu) feststehen sollten: Borre, Pavlas, Dudu, Grosso, Nankishi, Salifou, Burke + Leihkandidaten Backhaus+Opitz

Offene Kaderplätze ohne weitere Abgänge:
TW Nr. 2 (hoffentlich ein Herausforderer für Zetti mit Mitte 20)
TW Nr. 3 (hoffentlich ein Oldie, der notfalls auf der Bank sitzt, aber dem Stammkeeper der U23 den Weg nicht verbaut)
AV (hoffentlich ein Talent, welches Spielpraxis in der U23 sammeln kann und trotzdem nah genug an den Profis dran ist)
9er (Als kleines Bonbon würde ich gerne, sofern die Sturmbesetzung so bleibt einen klaren 9er im Talentealter sehen, der ähnlich zum
AV Spielpraxis in der U23 sammeln kann und trotzdem nah an den Profis ist)

Alles weitere würde sich anhand von Abgängen ergeben egal aus welcher Richtung diese forciert werden. Verlängern Woltemade, Jung und Dinkci? Wie plant Veljkovic seine weitere Karriere? Können sich Keita, Alvero und Kownacki beweisen? Was passiert mit etablierten Spielern, die ihren Konkurrenzkampf auf Dauer verlieren könnten? Bis auf Veljkovic/Agu/Zetti laufen im laufe der nächsten Saison auch keine Verträge aus (Quelle TM). Man hat also sehr sehr gut vorgearbeitet.

Ohne außerplanmäßige Abgänge sehe ich bis auf den 3 benannten Positionen keinen Platz im Kader. Man wäre doppelt besetzt, für das 3-4-3 könnten Schmid oder Isak auch aus dem Mittelfeld mit nach vorn gezogen werden und generell wären viele flexibel einsetzbare Spieler im Kader.

[schuti]

Entwicklung des Kaders
Ich favorisiere einen kompakten Kader, damit alle Spieler wichtig sind und man unnötige Gehälter spart.
Die Führung hat zuletzt sehr gezielt den Kader zusammengestellt und dabei in der Regel jede Position doppelt besetzt.
Ich mag, wenn man einen Kern zusammenhält und Spieler viele Jahre für Werder spielen. Entwicklung erfolgt durch eine Weiterentwicklung der eigenen Spieler und sehr gezielte Verstärkungen.
Der kleine Kader wird ermöglicht, weil man eine U23 hat, von der man zur Not Spieler mitnehmen kann. Am besten gibt es in der U23 in jedem Mannschaftsteil mindestens einen Spieler, der einen Profivertrag hat und der bei den Profis trainiert, aber in der U23 spielt. Das wären für mich Spieler wie Opitz oder Imasuen, die sich noch an der Herren-Profi-Niveau gewöhnen. Die Verträge solcher Jungprofis sollten über mindestens drei Jahre laufen:
- Erste Saison U23 mit regelmäßiger Teilnahme am Profitraining oder TL mit den Profis und Chance auf Kaderplätze in Not-Situationen.
- Zweite Saison eine Leihe, wenn sie nicht schon in den Profikader aufrücken.
- Danach Verkauf oder VVL und Platz bei den Profis.

Abgänge
Ducksch: 8 Mio
Bittencourt: 2 Mio
Salifou: 2 Mio
Dinkci: 5 Mio
Kownacki oder Nankishi: 1 Mio.
Burke, Borre, Dudu, Groß, Woltemade: ablösefrei
--
~ 18 Mio

Zugänge
Grüll: ablösefrei Wien
Nankishi: Rückkehr aus Leihe
Alvero: Kaufoption 6 Mio
XLV: 4 Mio.
XST: 6 Mio
--
16 Mio

nötige Verlängerungen
kurzfristig bis Saisonbeginn:
Weiser
Pavlas
U23-Spieler

langfristig mit Gehaltserhöhung:
Zetterer
Agu
Vjelkovic


Gehaltsetat
Solides Wirtschaften bedeutet für mich, dass man nicht auf Transfergewinne angewiesen ist. Wir sollten nicht jeden Wahnsinn mitgehen und auch mal "Nein" sagen. Durch bessere Fernsehgelder dürften unsere regelmäßigen Einnahmen jedoch steigen, womit auch mehr Geld für die Spieler bleibt. Offen ist, ob Einnahmen wefbrechen, wenn z.B. Wohninvest nicht mehr zahlt.


Tor
Tor #1: Zetterer
Tor #2: Pavlas
Tor #3: U23 mit Profivertrag
Wir sind optimal besetzt. Aus Werders Sicht wäre es sinnvoll, einen erfahrenen Keeper als Backup zu haben. Pavlas wird sich mit Alternativen beschäftigen. Realistisch ist eine bessere Anstellung aber nicht. Deutliche Einbußen wird er in Kauf nehmen müssen. Sonst kommt eine andere #2.


IV für Dreierkette
IV #1: Stark
IV #2: Friedl
IV #3: Pieper
IV #4: Vjelkovic
IV #5: Malatini
IV #6: Jung
IB #7: U23 mit Profivertrag


AV
LV #1: Deman
LV #2: XLV
RV #1: Weiser
RV #2: Agu
Backup AV: Opitz (U23 mit Profivertrag)

Mittelfeld
DM/ZM #1: Stage
DM/ZM #2: Lynen
DM/ZM #3: Klemens
ZM/OM #1: Keita
OM/ST #1: Schmid
OM/ST #2: IHA
U23 Backup Mittelfeld: Löpping (Profivertrag mit Praxis in der U23).

Sturm
ST #1 XST
ST #2 Ninja
ST #3 Grüll
ST #4 Nankishi / Kownacki
Backup ST: Imasuen (U23 mit Profivertrag)

5-3-2
Njinmah--- XST
Kownacki ------ Grüll

Schmid——- Keita
Alvero—-———IHA

Deman———Stage———Weiser
XLV————Lynen——-———-Agu

Friedl-----Stark---Pieper
Jung———Veljkovic——Malatini

Zetterer
Pavlenka


3-4-3
Njinmah——XST——-Schmid
Grüll---—Kownacki----IHA

Deman---Stage—Keita--Weiser
XLV----Lynen—Alvero----Agu

Friedl---Stark--Pieper
Jung———Veljkovic—Malatini

Zetterer
Pavlenka

Das 3-4-3 ist manchmal auch eher ein 3-5-2, wenn da z.B. Schmid sehr zurück gezogen spielt.

[aceman]

Pavlas hat keinen einzigen Grund zu verlängern. Werder auch nicht. Man braucht eine Nr. 2, die eher Zettis Profil entspricht.

[Olaf]

@Edeljoker
Dinkci/Njinmah finde ich als Sturmduo auch ziemlich spannend, ergänzt durch Grüll, könnte "lustig" werden ... aber als 9er noch ein Talent? Die Jungs laufen für mich immer noch unter "Talent", da würde ich eher einen "Wout Weghorst"-Typen bevorzugen, Wandspieler, erfahrener, weiß wo das Tor steht. Zudem 4. Liga (falls sie denn aufsteigen), ist nun nicht unbedingt ein "Lockmittel" für ambitionierte Talente fürchte ich
...und den guten Milos sollten wir dann endlich weiter ziehen lassen und bloß nicht noch mal verlängern

[Edeljoker]

@Edeljoker
Dinkci/Njinmah finde ich als Sturmduo auch ziemlich spannend, ergänzt durch Grüll, könnte "lustig" werden ... aber als 9er noch ein Talent? Die Jungs laufen für mich immer noch unter "Talent", da würde ich eher einen "Wout Weghorst"-Typen bevorzugen, Wandspieler, erfahrener, weiß wo das Tor steht. Zudem 4. Liga (falls sie denn aufsteigen), ist nun nicht unbedingt ein "Lockmittel" für ambitionierte Talente fürchte ich
...und den guten Milos sollten wir dann endlich weiter ziehen lassen und bloß nicht noch mal verlängern

Ich finde beide als Flügelzange spannend. Als Sturmduo möchte ich sie nicht sehen. Ohne einen 9er wirds nicht gehen und hoffe da sehr, dass Ducksch bleibt oder falls er geht eine Soforthilfe kommt. Ein 9er-Talent kann ja jemand aus der 2. Mannschaft eines guten Klubs mit NLZ sein, der über die Regionalliga seine Chance bekommen könnte. Generell müssen wir schauen, wie wir auf einigen Positionen eine gewisse Kaderbreite schaffen, aber andererseits nicht immer 5-6 Spieler auf der Tribüne hocken müssen, wenn alle fit sind. Daher wünsche ich mir beispielsweise auch einen 4. AV , der vielleicht der Junge aus der U19 von St.Pauli sein könnte

[diamondstar]

Ich bin nicht der Meinung, dass es sinnvoll ist, 6 Innenverteidiger im Kader zu haben. Klar, man wäre dann wirklich für alle Eventualitäten gerüstet, aber wenn es einigermaßen normal läuft, würden dann 1-2 Spieler fast gar nicht spielen, die sind dann unzufrieden und man bekommt sie nur schwer von der Gehaltsliste. Trotz dem "kleinsten Kader der Liga" ist Werder in der Hinrunde fast nie in die Situation gekommen, Spieler auf Positionen aufzustellen, wo sie gar nicht hingehören.

[werder1985]

Ich bin nicht der Meinung, dass es sinnvoll ist, 6 Innenverteidiger im Kader zu haben. Klar, man wäre dann wirklich für alle Eventualitäten gerüstet, aber wenn es einigermaßen normal läuft, würden dann 1-2 Spieler fast gar nicht spielen, die sind dann unzufrieden und man bekommt sie nur schwer von der Gehaltsliste. Trotz dem "kleinsten Kader der Liga" ist Werder in der Hinrunde fast nie in die Situation gekommen, Spieler auf Positionen aufzustellen, wo sie gar nicht hingehören.

Malatini talent
Stark hat auch DM gespielt
Jung ist 32 und hat auch schon LV gespielt.
Bei Pieper muss man sehen wie das nach der langen Verletzung ist. Johannsson, Füllkrug, Bargfrede haben alle nach langen Verletzungen erstmal nicht gut gespielt.

[MalboroRot]

Ich bin nicht der Meinung, dass es sinnvoll ist, 6 Innenverteidiger im Kader zu haben. Klar, man wäre dann wirklich für alle Eventualitäten gerüstet, aber wenn es einigermaßen normal läuft, würden dann 1-2 Spieler fast gar nicht spielen, die sind dann unzufrieden und man bekommt sie nur schwer von der Gehaltsliste. Trotz dem "kleinsten Kader der Liga" ist Werder in der Hinrunde fast nie in die Situation gekommen, Spieler auf Positionen aufzustellen, wo sie gar nicht hingehören.

5 IVs + ein sporadisches Talent was zwischen u23 und Profis pendelt

Milos und auch bittencourt müssen im Sommer weg. Zu viel Geld und zu hohe Ansprüche an Spielzeit um hier zu bleiben. Da rücken jüngere nach die ihre Position einnehmen können und sollten

[aceman]

VVL: Woltemade, Agu, Zetterer

Abgänge:

Tor: Pavlenka (ablösefrei), Dudu (ablösefrei), Backhaus (Leihe)
Abwehr: Weiser (ablösefrei), Milos (3 Mio.), Friedl (8 Mio.)
Mittelfeld: Groß (Karriereende), Stage (8 Mio.), Bittencourt (1 Mio.), Opitz (Leihe), Salifou (1,5 Mio.)
Sturm: Ducksch (9 Mio.), Borré, Dinkci (9 Mio.), Kownacki (2,5 Mio.)

weitere Boni: Beste (Einsatzzeit Buli), Verkaufsbeteiligung Beste

Zugänge:

Tor: Horn
Abwehr: Lovik (4 Mio.), Querfeld (3,5 Mio.), Arrey-Mbi (2 Mio.)
Mittelfeld: Alvero (6,5 Mio.), Chuckwuani (ablösefrei)
Sturm: Reese (3 Mio.), Mara (Leihe + KO)

-----------------------------------------Zetterer--------------------------------------- Horn, Angelidis
------------Malatini----------------------Stark---------------------Jung--------------- Pieper, Querfeld, Arrey-Mbi
--Agu----------------------Lynen------------------Alvero--------------------Deman-- Lovik, Keita, Chuckwuani
-----------Njinmah--------------------Woltemade-------------------Reese------------ Grüll, Isak, Mara

Als System stelle ich mir wie auch aktuell eine flexible Mischung aus 3-4-3 und 3-5-2 vor, wobei Woltemade als falscher 9er agiert, Isak hingegen eher als echte 10 hinter 2 Spitzen. Ich habe bewusst keinen 4. AV mit rein genommen, weil ich denke, dass der Kader sonst zu groß wird. Statt Arrey-Mbi könnte man jemanden holen, der sowohl einen defensiven LV, als auch LIV spielen kann (wie Jung eben früher, nur mit mehr Tempo).

[Edeljoker]

VVL: Woltemade, Agu, Zetterer

Abgänge:

Tor: Pavlenka (ablösefrei), Dudu (ablösefrei), Backhaus (Leihe)
Abwehr: Weiser (ablösefrei), Milos (3 Mio.), Friedl (8 Mio.)
Mittelfeld: Groß (Karriereende), Stage (8 Mio.), Bittencourt (1 Mio.), Opitz (Leihe), Salifou (1,5 Mio.)
Sturm: Ducksch (9 Mio.), Borré, Dinkci (9 Mio.), Kownacki (2,5 Mio.)

weitere Boni: Beste (Einsatzzeit Buli), Verkaufsbeteiligung Beste

Zugänge:

Tor: Horn
Abwehr: Lovik (4 Mio.), Querfeld (3,5 Mio.), Arrey-Mbi (2 Mio.)
Mittelfeld: Alvero (6,5 Mio.), Chuckwuani (ablösefrei)
Sturm: Reese (3 Mio.), Mara (Leihe + KO)

-----------------------------------------Zetterer--------------------------------------- Horn, Angelidis
------------Malatini----------------------Stark---------------------Jung--------------- Pieper, Querfeld, Arrey-Mbi
--Agu----------------------Lynen------------------Alvero--------------------Deman-- Lovik, Keita, Chuckwuani
-----------Njinmah--------------------Woltemade-------------------Reese------------ Grüll, Isak, Mara

Als System stelle ich mir wie auch aktuell eine flexible Mischung aus 3-4-3 und 3-5-2 vor, wobei Woltemade als falscher 9er agiert, Isak hingegen eher als echte 10 hinter 2 Spitzen. Ich habe bewusst keinen 4. AV mit rein genommen, weil ich denke, dass der Kader sonst zu groß wird. Statt Arrey-Mbi könnte man jemanden holen, der sowohl einen defensiven LV, als auch LIV spielen kann (wie Jung eben früher, nur mit mehr Tempo).

Wie kommt man auf die Idee nachdem endlich eine Mannschaft auf dem Rasen steht, diese komplett auseinander zu reißen?
Ich hoffe sehr, dass das nicht ansatzweise die Pläne der Verantwortlichen widerspiegelt, denn das wäre sportlicher Selbstmord.

[Servus]

VVL: Woltemade, Agu, Zetterer

Abgänge:

Tor: Pavlenka (ablösefrei), Dudu (ablösefrei), Backhaus (Leihe)
Abwehr: Weiser (ablösefrei), Milos (3 Mio.), Friedl (8 Mio.)
Mittelfeld: Groß (Karriereende), Stage (8 Mio.), Bittencourt (1 Mio.), Opitz (Leihe), Salifou (1,5 Mio.)
Sturm: Ducksch (9 Mio.), Borré, Dinkci (9 Mio.), Kownacki (2,5 Mio.)

weitere Boni: Beste (Einsatzzeit Buli), Verkaufsbeteiligung Beste

Zugänge:

Tor: Horn
Abwehr: Lovik (4 Mio.), Querfeld (3,5 Mio.), Arrey-Mbi (2 Mio.)
Mittelfeld: Alvero (6,5 Mio.), Chuckwuani (ablösefrei)
Sturm: Reese (3 Mio.), Mara (Leihe + KO)

-----------------------------------------Zetterer--------------------------------------- Horn, Angelidis
------------Malatini----------------------Stark---------------------Jung--------------- Pieper, Querfeld, Arrey-Mbi
--Agu----------------------Lynen------------------Alvero--------------------Deman-- Lovik, Keita, Chuckwuani
-----------Njinmah--------------------Woltemade-------------------Reese------------ Grüll, Isak, Mara

Als System stelle ich mir wie auch aktuell eine flexible Mischung aus 3-4-3 und 3-5-2 vor, wobei Woltemade als falscher 9er agiert, Isak hingegen eher als echte 10 hinter 2 Spitzen. Ich habe bewusst keinen 4. AV mit rein genommen, weil ich denke, dass der Kader sonst zu groß wird. Statt Arrey-Mbi könnte man jemanden holen, der sowohl einen defensiven LV, als auch LIV spielen kann (wie Jung eben früher, nur mit mehr Tempo).

Viel zu viel Veränderung.Versteh nicht warum man immer gleich ne halbe Mannschaft tauschen oder verkaufen soll.Das wird hoffentlich nie passieren

[oDonkTor]

Warum wollt ihr alle ducksch abgeben?
Er hat kürzlich erst verlängert und wird auch nicht so viel ablöse einspielen wie fülle. (Außer natürlich, er schießt uns zum em titel)

Dann lieber schauen, ob mit stage, friedl oder einem der youngster ne ablöse generiert werden kann..

[aceman]

Ich finde, die Spieler, die eine gute Ablöse bringen, sich aber nicht mehr großartig entwickeln, sollte man rechtzeitig abgeben. Das sind eben Ducksch und Stage. Stage hat noch zwei Jahre Vertrag im Sommer, soviel wird er später nicht mehr einbringen. Wenn Alvero nicht zündet, sollte man ihn aber halten.

[bast1an]

Ich finde, die Spieler, die eine gute Ablöse bringen, sich aber nicht mehr großartig entwickeln, sollte man rechtzeitig abgeben. Das sind eben Ducksch und Stage. Stage hat noch zwei Jahre Vertrag im Sommer, soviel wird er später nicht mehr einbringen. Wenn Alvero nicht zündet, sollte man ihn aber halten.

Warum alvero halten, wenn er nicht zündet?