Schiedsrichter

[Q]

Ich finde die Idee des Videobeweises gut, richtig und seit langem überfällig. Die Umsetzung ist allerdings, wenn es nicht Absicht ist, an Dilettantismus nicht zu überbieten, und das hat nichts mit dem Spiel heute zu tun. Schiedsrichter entscheiden über Schiedsrichter und, um dem Ganzen die Krone aufzusetzen, entscheiden Schiedsrichter darüber, wann der Schiedsrichter einzugreifen hat. Perfekte Selbstkontrolle, klappt ja sonst auch, immer, überall, echt, ganz wirklich

Wer außer Schiedsrichtern ist denn sonst qualifiziert das zu bewerten? Das finde ich schon ok.

Was mich an den beiden Beispielen gestern beschäftigt:

- Hat der Videoschiri wirklich keine Hilfslinien?
- Wie weit zurück wird bei einem Tor geguckt, war es wirklich eine neue Spielsituation, als nach dem unstrittigen Foul von Delaney noch ein Zweikampf stattfand, be dem ein Herthaner noch am Ball war?
- Wurde Dankert das auch gezeigt, oder hat er nur das Foul gesehen und bewertet? Gibt es bei solchen Situationen ein Protokoll, das abgearbeitet werden muss?

Wenn das ab dem besagten Zweikampf eine neue Situation war, dann hätte der Videoschiri Dankert gar nicht zum Bildschirm bitten müssen. Das müsste hinterher alles offen gelegt werden, um das System transparent und glaubhaft zu machen.

[Dr]

Bin auch für den Videobeweis aber diese Umsetzung...
Richtiger Punkt mit dem (eindeutig) falschen Einwurf der Bayern, sowas darf man sehen. Dass beim HSV ein klares Abseitstor durchgeht, kann es auch nicht sein. Es fehlt an Standards und dan Transparenz.

[Osnadame]

Bin auch für den Videobeweis aber diese Umsetzung...
Richtiger Punkt mit dem (eindeutig) falschen Einwurf der Bayern, sowas darf man sehen. Dass beim HSV ein klares Abseitstor durchgeht, kann es auch nicht sein. Es fehlt an Standards und dan Transparenz.

[kunsti]

Ich finde unser Tor wurde zurecht zurückgenommen, Lustenberger bleibt (nicht grundlos) liegen und kann nicht mehr eingreifen. Umgekehrt hätte ich den Schiri bzw. Videoschiri sonst verflucht.

[Mattlok]

Ja gerade für diese Situation sind die Regeln ja nunmal klar.

Nachdem der Zweikampf mit dem Ellbogen zu sehen war,
War mir zu 99% klar, das Tor wird zurückgenommen.

Das aber Abseitstore noch zählen können ist bei einem anderen Spiel unfassbar. Genau solche Szenen kann und sollte das derzeitige System doch verhindern .

[janninger]

Ich finde unser Tor wurde zurecht zurückgenommen, Lustenberger bleibt (nicht grundlos) liegen und kann nicht mehr eingreifen. Umgekehrt hätte ich den Schiri bzw. Videoschiri sonst verflucht.

Finde ich nicht. Nach dem Foul gab es zwei oder drei Zweikämpfe, bei denen Hertha den Angriff unterbinden kann. Das Foul
ist doch nicht ursächlich für Herthas Gegentor. Er kann Delaney ja gern Gelb im Nachgang geben.
Wo wird da bitte die Grenze gezogen? Demnächst werden Tore annulliert, weil zwei Minuten vorher jemand einen falschen Einwurf absolviert hat?

[rumburak]

Mal abgesehen von dem Videobeweis: ich habe ja schon viele schlechte Schirileistungen gesehen, aber so gruselig wie gestern war es lange nicht mehr.
Teilweise hat er ja komplett das Gegenteil von der Realität gepfiffen.
Ich glaube die Erde ist doch eine Scheibe.

[kunsti]

Ausgangspunkt des Treffers ist eben genau dieser Zweikampf, da gewinnen wir den Ball und Lustenberger fehlt in der Rückwärtsbewegung.

[Norge]

Für mich liegt das Problem darin, dass nach einem Tor das gesamte Spiel vorher bis zurück zur letzten Unterbrechung (Freistoß, Einwurf, Abstoß, Anstoß) überprüft werden kann. Bei den Bayern unter Gardiola wären das oft mehrere Minuten gewesen, in denen irgendwas hätte passiert sein können, um ein Tor zu annullieren. Das kann es echt nicht sein, besonders wenn dagegen ein fälschlicherweise gepfiffenes Foulspiel, auf das per Freistoß ein Tor fällt, nicht mehr überprüft werden darf. Da muss es eine Regelung geben, die sinnvoll einschränkt, wie weit zurück nach einem Tor noch überprüft werden darf. So ist das absolut unbefriedigend und als Stadiobesucher ein absoluter Stimmungskiller. Ich habe jetzt das zweite Mal im Stadion ein Tor bejubelt, dass dann nach (gefühlt) Ewigkeiten wieder zurückgenommen wurde. Wenn dass öfter geschieht, wird irgendwann der Jubel erst dann einsetzen, wenn der Gegner den Anstoß nach dem Tor ausgeführt hat, weil dann der Videobeweis nicht mehr greifen kann. Vielleicht gibt es dann optische und akustische Zeichen, mit denen den Fans angezeigt wird, wann sie jubeln dürfen. Wäre ja mal ein Service.

Mich wundert übrigens, dass abseits des annullierten Tors kein bisschen über die Schiedsrichterleidtung diskutiert wird (ich habe mir allerdings nicht antun wollen, den Spieltagsthread nachzulesen). Im Stadion waren eigentlich alle super genervt von Dankert, weil er kleinlich und oft nicht nachvollziehbar gepfiffen und den Berlinern viel zu spät gelbe Karten für die vielen, oft taktischen Fouls im MF gezeigt hat. Lag er so oft richtig mit seinen Entscheidungen, dass das nur aus Stadionsicht und ohne Wiederholungen wie eine richtig schlechte Schiedsrichterleistung wirkte?

Ach ja, was war eigentlich mit der Szene mit Kainz kurz vor Ende des Spiels, als ihm im bereich zwischen linken Strafraumrand der Berliner und der Seitenlinie im Zweikampf der Fuß weggezogen wurde und Dankert weiterspielen lässt, statt den erwarteten Freistoß für Werder zu geben. War auch das richtig entschieden?

[Nur-Ab-Sal]

Ich finde unser Tor wurde zurecht zurückgenommen, Lustenberger bleibt (nicht grundlos) liegen und kann nicht mehr eingreifen. Umgekehrt hätte ich den Schiri bzw. Videoschiri sonst verflucht.

Finde ich nicht. Nach dem Foul gab es zwei oder drei Zweikämpfe, bei denen Hertha den Angriff unterbinden kann. Das Foul
ist doch nicht ursächlich für Herthas Gegentor. Er kann Delaney ja gern Gelb im Nachgang geben.
Wo wird da bitte die Grenze gezogen? Demnächst werden Tore annulliert, weil zwei Minuten vorher jemand einen falschen Einwurf absolviert hat?

Genau das ist der Punkt!

1. Das Foul ist unstrittig

2. Das Tor fällt 12 Sekunden nach dem Foul, es entstehen nunmal 3-4 neue "Spielsituationen"

3. Diese Willkür in den verschiedenen Entscheidungen nervt nur noch!

Man kann das Rad dann auch weiterdrehen:

Was wäre wenn Werders Angriff nicht in einem Tor geendet hätte, Hertha nen Konter gefahren hätte und dann ein Tor erzielt hätte. Hätte dies dann auch gezählt? Oder wäre das dann auch zurückgenommen worden weil das Spiel ja nach einem ruhenden Ball nach dem Foulspiel hätte weitergehen sollen?

Die entscheidende Frage ist: Wie lange will man das Rad zurückdrehen? Nur bis zu einer neuen Spielsituation? Den gesamten Angriff lang? Den gesamten Angriff und Gegenangriff? Bis zur Halbzeit? Es nervt einfach nur unendlich. Ja, das Foul ist unstrittig, aber es gab genügend Möglichkeiten seitens von Werder, das Tor noch zu verbocken bzw. genug Möglichkeiten von Hertha, das Tor noch zu unterbinden.

[kunsti]

2. Das Tor fällt 12 Sekunden nach dem Foul, es entstehen nunmal 3-4 neue "Spielsituationen"

Ich kann da keine einzige neue Spielsituation erkennen. Das ist der selbe Angriff mit dem Zweikampf als Ausgangspunkt.

Was wäre wenn Werders Angriff nicht in einem Tor geendet hätte, Hertha nen Konter gefahren hätte und dann ein Tor erzielt hätte. Hätte dies dann auch gezählt? Oder wäre das dann auch zurückgenommen worden weil das Spiel ja nach einem ruhenden Ball nach dem Foulspiel hätte weitergehen sollen?

Vorteilsregel!

Die entscheidende Frage ist: Wie lange will man das Rad zurückdrehen? Nur bis zu einer neuen Spielsituation? Den gesamten Angriff lang? Den gesamten Angriff und Gegenangriff? Bis zur Halbzeit? Es nervt einfach nur unendlich. Ja, das Foul ist unstrittig, aber es gab genügend Möglichkeiten seitens von Werder, das Tor noch zu verbocken bzw. genug Möglichkeiten von Hertha, das Tor noch zu unterbinden.

Das ist sicherlich eines der größten Probleme mit dem Videobeweis. Letztendlich wird es auf Ermessen des Schiris zurückfallen, ob eine Situation noch eine direkte Auswirkung hatte.

[FofftigMark]

Hier muss ich Marcel Reif absolut rechtgeben. Mit so einem System machen wir alles kaputt!!!!! Im Dopa gerade.

[FofftigMark]

Ich finde unser Tor wurde zurecht zurückgenommen, Lustenberger bleibt (nicht grundlos) liegen und kann nicht mehr eingreifen. Umgekehrt hätte ich den Schiri bzw. Videoschiri sonst verflucht.

Finde ich nicht. Nach dem Foul gab es zwei oder drei Zweikämpfe, bei denen Hertha den Angriff unterbinden kann. Das Foul
ist doch nicht ursächlich für Herthas Gegentor. Er kann Delaney ja gern Gelb im Nachgang geben.
Wo wird da bitte die Grenze gezogen? Demnächst werden Tore annulliert, weil zwei Minuten vorher jemand einen falschen Einwurf absolviert hat?

Genau das ist der Punkt!

1. Das Foul ist unstrittig

2. Das Tor fällt 12 Sekunden nach dem Foul, es entstehen nunmal 3-4 neue "Spielsituationen"

3. Diese Willkür in den verschiedenen Entscheidungen nervt nur noch!

Man kann das Rad dann auch weiterdrehen:

Was wäre wenn Werders Angriff nicht in einem Tor geendet hätte, Hertha nen Konter gefahren hätte und dann ein Tor erzielt hätte. Hätte dies dann auch gezählt? Oder wäre das dann auch zurückgenommen worden weil das Spiel ja nach einem ruhenden Ball nach dem Foulspiel hätte weitergehen sollen?

Die entscheidende Frage ist: Wie lange will man das Rad zurückdrehen? Nur bis zu einer neuen Spielsituation? Den gesamten Angriff lang? Den gesamten Angriff und Gegenangriff? Bis zur Halbzeit? Es nervt einfach nur unendlich. Ja, das Foul ist unstrittig, aber es gab genügend Möglichkeiten seitens von Werder, das Tor noch zu verbocken bzw. genug Möglichkeiten von Hertha, das Tor noch zu unterbinden.

Genau. 3 bis 4 mal hat Hertha noch die Möglochkeit den Ball zu bekommen. Foult dabei Theo noch sogar kurz vor dem 16er.
Und die ganzen komischen Journalistenexperten, die das als korrekte Handlung des Videoassistenten gutheißen, haben diesen Sport nie geliebt und haben diesen Sport nie selbst betrieben!!!
Marcel Reif hat vollkommen Recht.

Und wieso zählt das HSV Tor trotz Videobeweis????

[dkone]

Letzte Woche ging dem 1:1 der Bayern übrigens ein falscher Einwurf voraus. Kohfeldt hat es gesehen, aber der VAR hat nicht eingegriffen.

Es ist einfach alles nur eillkürlich. Man könnte meinen, der DFB fährt das Projekt absichtlich vor die Wand.

daran dachte ich gestern auch! Aber hey, im Laufe einer Saison gleichen sich Benachteiligungen per Videobeweis immer aus ....

[HeinzDieter60]

Der langhaarige hat keine Ahnung vom Regelwerk