Aber ist es nicht so, dass das zentrale Glied bei uns eher zweikampfstark sein müsste und weniger am Aufbau beteiligt ist? Klar kann das nicht schaden, wenn der Aufbau von Hinten besser wird, aber ich finde wir brauchen da definitiv einen zwei- und kopfballstarken Spieler. Das sind nämlich nicht gerade die großen Stärken von Veljkovic. Moisander ist zweikampfstärker, aber eben auch nicht so stark im Kopfball.Zitat von Estadox
Kann, muss aber nicht. Bei hoffenheim etwa läuft der Spielaufbau hauptsächlich über den zentralen Vogt. Da spielt der Brecher rechts mit Süle. Bei unserem Personal sollte der Zentrale Mann allerdings primär im Zweikampf seine Stärken haben.
Vogt ist jetzt auch nicht grad klein und zierlich
Ich meinte das auch auf uns gemünzt. Dass es nicht immer so sein muss ist ja klar. Ist sogar logischer wenn der zentrale Mann die Hauptlast im Spielaufbau trägt. Bei Juve/Italien macht es ja auch Bonucci (richtig geschrieben?).
Süle ist deutlich aufbaustärker als Vogt in meinen Augen. Der hat sich zwar auch echt gemacht auf der Position, ist in der Regel aber auch eher derjenige, der den Ball auf die Halbverteidiger verteilt (die dann bisschen andribbeln und ins MF eröffnen).
Gibt da aber keine feste Formel. Was mich an Sané stört ist vor allem sein mitunter seltsames Stellungsspiel und Timing beim Herausrücken. Keine Ahnung, ob es dagegen dann einen Merino braucht - bei dem kann ich mir tatsächlich auch eine Zukunft eine Reihe weiter vorne gut vorstellen.
Ui, da bin ich mal nicht deiner Meinung, kommt bei solchen Sachen selten vor. Ich fand schon Von Vogt da immer prägender in Hoffenheims System. Immer wenn ich die gesehen habe lief der Aufbau eher über ihn. Gerade auch die langen Bälle.
Gerade noch mal ein paar Passgrafiken nachgeschaut - glaube, je nach gesehenen Spielen kann man da wirklich zu beiden Schlüssen kommen. In der Regel ist Vogt ja der tiefste der drei IV, Süle und Hübner spielen etwas vorgeschobener, an guten Tagen findet Süle z.B. Demirbay zwischen den Linien auch ziemlich häufig. Hier eine recht ulkige Grafik aus der Hinrunde, Süles Ballkontakte in der klassischen IV-Position (also etwa da, wo bei Werder der rechte Achter stehen würde).
Gerade in der RR scheint Vogt allerdings 'nen deutlich größeren Kreis an Passempfängern auf dem ganzen Spielfeld zu bedienen. Ist ein bisschen an mir vorbeigegangen, geb ich zu.
Also wahrscheinlich irgendwie beide recht
Hätte mich auch gewundert, da deine Analysen meistens sehr präzise sind. Aber ich war mir nun auch nicht mehr 100% sicher
Das System und die Spielweise von denen finde ich aber sehr nett anzuschauen.
Viele Vereine, die die Dreierkette seit Saisonbeginn spielen, haben einen solchen Spieler wie Vogt (passenderweise gelernter Mittelfeldspieler) in ihrer Dreierkette der für das Aufbauspiel ganz zentral ist und viele wichtige Pässe spielt. Bei der Eintracht, zB, ist das vor allem Hasebe (gewesen). Werder is da mit Sane als zentralem IV eher die Ausnahme. Das ist eine interessante Note in der momentanen Entwicklung zur Dreierkette.
Vogt ist deutlich präsenter geworden, ja. Wundert mich auch, hätte ich ihm absolut nicht zugetraut. Da lag ich mit meiner Einschätzung aus seinen Kölner-Zeiten völlig daneben. Was die Grundsatzthematik angeht: Philosophiefrage. Kann beides Sinn ergeben, im Idealfall sollte jeder Spieler von hinten heraus das Spiel eröffnen können. Bei Sané sehe ich ähnliche Probleme wie Forsten: Im Stellungsspiel hat er Schwächen, beim Herausrücken hat er immer mal Fehler drin und im Aufbau ist das doch sehr überschaubar. Insgesamt hat er zwar eine solide Saison gespielt und hatte auch definitiv richtig gute Spiele drin, allerdings wäre da mMn vergleichsweise einfach ein Upgrade möglich. Zumal ich ihn keinesfalls als besonders zweikampfstark empfunden habe.
PS: Süle halte ich übrigens ungeachtet dessen für spielstärker. Ein fantastischer Verteidiger.
Geändert von Estadox [Mod] (30.05.2017 um 19:08 Uhr)
http://www.transfermarkt.de/abdoulay...spieler/106837
Ist bei 1860 noch einer der besten und könnte ein Backup/ Konkurent für Sané sein.
Wir sind bei Mittelfeldspielern..
Finde Neuhaus ist ein interessanter Junge
Neuhaus und Uduokhai
Auf nach Europa!
All-in or nothing!
Pongracic und sonst gar nichts.
Da hab ich mich doch glatt von der Diskussion leiten lassen
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